Marcin dobrze by było, gdybyś spróbował wcześniej wina z MF / LM i sam stwierdził , czy jest ono akceptowalne przez Twoje podniebienie. Moje je akceptuje. Wino z tych odmian ma prawie tyle samo przeciwników , co zwolenników .
Obie te odmiany są podobne prawie pod każdym względem, posiadając jedynie pewne niuanse ( odmiany/leon-millot-vs-marechal-foch-t7051.html ). Na pewno są ?pancerne? i będziesz miał z nich wino każdego roku. Obie są mrozoodporne i w przeciętnym roku nie wymagają żadnej ochrony chemicznej.

Marquette to stosunkowo nowa odmiana i jeszcze chyba nikt nie ma większego doświadczenia z wytwarzaniem z niej wina ( odmiany/marquette-struktura-krysztalu-t3984.html ). Kilku osobą się udało , ale to raczej rozwojowa sprawa. Trzeba też zastosować specyficzną winnifikację ( krótka fermentacja miazgi lub redukcja kwasów ), albo też kupaż z odmianą o niskiej kwasowości .
Mam siedem jej krzewów ( od Romana ), ale niestety ukorzenionych dopiero tej wiosny , oraz jednego dwulatka od Zdzisława ( gronkowiec ) - ten też jeszcze mi nie owocował. Wszystkie rosną dobrze ( przyrosty 3-4 m ) i nie chorują. Bardzo dobrze i szybko też drewnieją.

Do tych odmian poleciłbym Ci jeszcze Balticę . Mam trzy krzewy dwulatków. ? Pancernością? nie ustępują niczym odmianom wcześniej wymienionym ( odmiany/hasansky-sladki-t2033.html ) .

Pozdrawiam.

Mariusz.

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297

Mo proszę nie było mnie tu rok, a tu tyle zaległości. Ale po kolei!!

Zbyszku MF nie będę sadził, bo selekcja zakończona i wiem już na co postawić.
Nie wykluczam, że coś jeszcze przetestuję (np Garanoir), ale grunt dokupiony i czas na konkretne nasadzienia!!!!
Co do wina na konkurs to znasz moje zdanie na ten temat. Chętnie bym je przywiózł na jakieś spotkanie, ale jak widać chętnych brak.
Nie ma nic fajniejszego jak poddać ocenie swoje wino i mieć możliwość spróbowania win kolegów. Zwłaszcza ocena tego samego szczepu z różnych lokalizacji byłaby ciekawym doświadczeniem. No, ale cóż sytuacja jeszcze nie dojrzała na tyle żeby to przeprowadzić. Może w gronie węższym????
Co do mojego wina to nie widzę problemu żeby się wymienić

zgoda, ale nie należy też zniechęcać innych podając nie zupełnie prawdziwe i nie sprawdzone informacje

I tu wyraźnie przesadziłeś
Bo to nie są cechy "riparii"
Nie piłem nigdy: wywaru z rozmoczonego tytoniu,zeschłych liści ani ściółki leśnej ? nie wiem jak smakują
Znam zapach ściółki leśnej, ale nie kojarzę go z żadnym winem które piłem (na szczęście)
A inni nie mając swojego zdania powtarzają to za Tobą "jak za panią matką"
A wystarczy (kliknąć w czerwone i) poczytać:
Frontenac oraz Wino z Frontenac "herbaceous note if underripe "
a takż w innych źródłach, np
Kursy enologiczne na UI (Iova) itp
Tam jest opisane co to jest "wino ripariowate", jak prowadzić krzewy, kiedy zbierać jak robić wino aby wyeliminować lub zminimalizować skutki smaku i zapachu "zieleniny i ostrego posmaku ziół" które to cechy dotyczą nawet vinifer np CS (o czym napisałem w jednym z wcześniejszych postów )
o tym już było i nie zgadza się z tym co napisałeś na ten temat.To obszerny temat i może innym razem przy innej okazji

Wzrost jest silny i dlatego nadaje się do uprawy w wysokich i przestrzennych formach.
Wtedy i kwasy spadają (sporo poniżej 10g/l) i lepiej dojrzewa a wina nie czuć "riparią"
mi też to tak jak i u mnie

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zawsze staram się pisać o swoich doświadczeniach. W każdym aspekcie: uprawy, winifikacji, degustacji. Wrażenia sensoryczne nigdy nie będą zapisane zero-jedynkowo i stanowią rodzaj poezji. Opisuję je tak jak ja to czuję. Nie opieram ich na wzornikach smaku i zapachu.
Te zapachy/smaki które opisałem były w każdym winie z marszałka czy z marszałkiem.
Zamiast odsyłać do publikacji napisz wprost jak pachnie i smakuje riparia. Masz z nią wydaje się największe doświadczenie na tym forum, może wtedy za tobą będą powtarzać "jak za panią matką"
"Zielenina i ostry posmak ziół" jest zasadniczo inny w marszałku i odmianach kabernetowych. Doskonale o tym wiesz a wrzucasz to do jednego garnka.
Szereg technik, które trzeba zastosować podczas winifikacji w małej skali produkcji jest uciążliwe i często niewykonalne. Początkującym staram się polecać odmiany, z których można zrobić pijalne wino na wprost, trzymając się klasycznych zasad.
No to co może zrobić sondaż, komu pasuje "egzotyczny" smak marszałka i kto nie ma groszku w gronach?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Roman, a pewny jesteś, że to Marszałek? Ja mam MF i u mnie grona wyglądają zupełnie inaczej: grona są bardziej zbite a jagody dużo drobniejsze.

_________________
Wojtek


_______________________________
Think you know wine?
Think again

A ja też mam MF-a 70cm pod ziemią:-)
No i 6szt. nad ziemią:-) ukorzenionych w zeszłym roku . Tak że gron nigdy jeszcze nie widziałem.
Ale co innego chciałem powiedzieć:-)
Czytając już prawie przez rok to niezwykle ciekawe Forum:-) dowiedziałem się że wygląd gron i jagód może się róznić ze względu na to gdzie rośnie dana odmiana (rodzaj gleby ) i też pewnie nawożenie ma znaczenie .A co? Taki mądry już się zrobiłem:-)
No chyba ze się myle ?

Jestem pewien, ale testów genetycznych nie robiłem

http://www.fotosik.pl/u/romanl/album/723778

_________________
pozdrawiam Roman

Ten w/w dialog między Darkiem i Mietkiem to w temacie (patrz) "Jaka odległość między sadzonkami"

9patrz) posmak riparii a masa zielona
Jeżeli prowadziłeś(prowadzisz ?) MF I LM w niskich formach a nigdy ich nie prowadziłeś w lużnych, wysokich, przestrzennych formach to zawsze będziesz miał w nich posmak zieleniny i (dzikich) ziół.
Ale nie próbuj udowadniać, że te odmiany zawsze tak mają dlatego są "be" - bo to nie prawda
PS
Aby nie było riparii w odmianach ripariowatych
1. Wysokie przestrzenne formy
2. Dużo słońca (mało cienia)
3. Ciepł w czasie kwitnienia (wtedy nie ma groszku zielonego)
4. Maceracja bez szypułek (które prawie zawsze są zielone)
5. Nie przesadzać z maceracją
5. Owoce całkowicie dojrzałe ( z nidojrzałych wino różowe lub termowinifikacja)
6. Długie dojrzewanie i ewentualnie fjm gdy dużo kwasu jabłkowego (w nim najwięcej "posmaku riparii")
7. Siarkować (ewentualnie) dopiero przed samym butelkowaniem (albo nie) - siarka utrwala "posmak riparii"

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszku, tak z ciekawości - masz na myśli samą macerację czy fermentację miazgi?
Robiłem różowe po króciutkiej maceracji i to było najlepsze wino jakie mi się udało zrobić z marszałka.
Bez siary to miazga raczej zafermentuje jednak w czasie maceracji, chyba, że podgrzewałeś?

_________________
pozdrawiam Roman

Romanie, miałem na myśli fermentację miazgi.
Ale czy sama maceracja MF na różowe jest potrzebna.? Sam sok jest już wystarczająco czerwony
Ja w tym roku fermentowałem w miazdze przez prawie 2 dni Pinot Gris i wino jest leciutko różowe
pozdr. Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Raczej niepotrzebna, ale mi tak wyszło, że miazga postała parę godzin w lodówce.

_________________
pozdrawiam Roman

Wynika stąd wprost, że "specyficzny" aromat marszałka to nie zasługa mało szlachetnych genów a po prostu niedojrzałości technologicznej. Więc generalnie odmiany ripariowe są git! Super wiadomość! Koniec problemów z doborem odmian na czerwone wina. Ja jednak odróżniam zieleninę w winie z Cab. Cortis od zieleniny w Regencie i od ripariowych absmaków w MF.
Pewnego roku odszypółkowałem ręcznie i usunąłem cały groszek nie mówiąc o szypułkach. I co? I nic - doopa! Mnie nie przekonasz. Zenek prowadzi marszałka kurtyną, ma trochę większe doświadczenie w uprawie i winifikacji. i co? Ano nic. Jego wina z MF też zalatują i od pewnego czasu robi z niego wina w stylu porto.
U mnie w czasie kwitnienia rzadko kiedy jest optymalna pogoda. Z tego względu wywaliłem też Muskata Odeskiego.

Tego to już zupełnie nie rozumiem
Zbyszku mnie nie przekonasz, może innych tak. Ja nie neguję całkowicie tej odmiany. Piszę o moich negatywnych doświadczeniach z MF i LM. Chyba mi wolno? Tak jak tobie wolno wychwalać pod niebiosy ich zalety.
Wracając do meritum, tym którzy chcą sobie nasadzić MF lub LM proponuję jednak wcześniej zapoznać się ze smakiem takiego wina, najlepiej dobrze zrobionego - może od Zbyszka?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Ale melona od moreli w białym winie już nie odróżniasz Każdy ma inny zakres percepcji, więc i ripariowe absmaki odbierane są na różnych poziomach. Ja tam nawet nie silę się na jakieś podręcznikowe porównania, po prostu te klimaty wybitnie mi nie odpowiadają, ani w winie ani w świeżych owocach.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Aby nie zanudzać czytelników tego wątku powołam się na autorytet ?
Cytat:
?Leon Millot
klasyczny mieszaniec francusko-ameryka?ski / 101-14 Mgt x Goldriesling / Francja
Jedna z najlepszych na wino odmian starszych miesza?ców. Nazywana niegdyś w Burgundii
?medicin du vin? (?lekarz wina?), gdyż w gorszych rocznikach często służyła do ?polepszania? ubogich
w garbniki i nadmiernie kwaśnych win Pinot Noir. Odmiana typowo przerobowa o drobnych
owocach. Posiada bardzo dobre walory użytkowe i jest łatwa w uprawie. Często stosowana w uprawach
ekologicznych w Szwajcarii i Niemczech, gdzie jest zwykle sadzona razem z siostrzaną odmianą
Marechal Foch.

Typ wina: Wino dobrej jakości, dość neutralne, dobrze wybarwione, pełne i garbnikowe, o przyjemnym
aromacie wiśni, leśnych owoców i tytoniu, często jednak posiada zbyt niską zawartość
kwasów. Bardziej zrównoważoną jakość wina uzyskuje się w kupażu z Marechal Foch i innymi winami
o wyższej kwasowości

Marechal Foch
W winach Marechal Foch może czasem objawić się ziołowa nuta charakterystyczna dla mieszańców
z udziałem V. riparia. Aby nie dopuścić do jej powstania, a zarazem uzyskać bardziej wyrazisty
owocowy aromat zaleca się częściową tzw. ?macerację węglową? gron, a także kontakt z nowym
drewnem dębowym (beczka lub wióry) podczas fermentacji lub dojrzewania.?

Wg http://www.winologia.pl/poradnik_malopolska.pdf
Nic dodać, nic ująć

Cenię bardzo opinie forumowiczów ,ale bardziej przekonywają mnie dowody naukowe i autorytety światowe.

Postaram się to wytłumaczyć w innym wątku ja nie wychwalam zalet ? podaję jeno fakty.
Negować Ci nikt nie zabroni. Ale negować słusznie i prawidłowo można jedynie wtedy gdy spełniasz prawidłowe warunki uprawy danej odmiany.
Dla takich odmian jak : MF.LM, Frontenac, Marguette, La Crescent itd. Prawidłową formą uprawy są przestrzenne i wysokie formy prowadzenia. Jeżeli tak jak napisałeś 3 lata wcześniej (link w poprzednim moim poscie) nie odpowiadają Ci takie formy ,to nie bardzo wiele wiesz o takiej odmianie jak np. MF gdy uprawiasz ją w innych formach

Nie tylko ja robię wina z MF i LM . Wystarczy wpisać odpowiednie hasła do formowej wyszukiwarki , albo poczytać posty DarkaRz i WojtkaB; a także sprawdzić parametry dojrzewania na przestrzeni kilku ostatnich lat (dojrzewanie 2006 do 2011).

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak żle i żadnych win z MF i LM komercyjnie nie uświadczysz

Ależ nie krępuj się, wyjaśniaj od razu, póki temat jeszcze nie ostygł.


Nie no, liczyłem na bardziej zdecydowaną deklarację z twojej strony. Jak widzisz Darek się w ym wątku nie odzywa, a Wojtek już od dawna na forum nie pisze i może nie zagląda. Nie daj się prosić i podziel się błądzącymi. Niechaj spóbuja i niech sadzą MF z pełną świadomością, ku chwale polskiego winogrodnictwa.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)