I tu się raczej mylisz, mączniak rzekomy, po sodzie przetrwa, w resztkach krzewu

_________________
****

Na obronę Michała powiem, że dr Mazurek podaje w swojej książce:

Związki testowane jako alternatywne dla ochrony chemicznej przed mączniakiem rzekomym,
i tu węglan potasu figuruje jako badane stężenie 4gr/1l.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Misza zareagował na to, że Dolnoslonzok opryskał sodą na rzekomego a nie na fakt używania węglanu potasu. Ja tam bardziej ufam chemikowi z wykształcenia.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Doprawdy? To wiedza z forum, przejrzyj, bo są tu sterty porad o oprysku sodą na mączniaka rzekomego. Jeżeli sprawa jest nieaktualna, warto ją zweryfikować.

Zacytuj coś, bo bardzo mnie zaciekawiłeś tą informacją.

_________________
****

Wpisałem do wyszukiwarki forumowej sekwencje słów soda + rzekomy i nie znalazłem postów zalecających sodę na rzekomego, ale za to jest wiele postów, który napiętnuje ten błąd w myśleniu... A użyłeś jeszcze sformułowania "sterty porad" co sugeruje dużą ich ilość... Twoja "wiedza" zaczyna być niebezpieczna (dla mniej zorientowanych)...

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Nie wszystko co znajduje się na forum zaliczyłbym do kategorii "wiedza".
Podaj proszę kilka przykładów z tej "sterty" porad, żebym się mógł odnieść, tylko oszczędź mi linków do twoich wpisów
To, że traktujesz forum jak swojego bloga, mimo wielokrotnego zwracania ci uwagi, żebyś nie relacjonował codziennego przebiegu pogody jeszcze jakoś zniosę. Że w co drugim twoim wpisie przynudzasz o historii tradycji winiarskich na śląsku opolskim też - może to kogoś interesuje. Ale twoje wpisy nt. ochrony winorośli zaczynają być szkodliwe - i na to zgody nie ma. Nie każdy laik wchodzący na forum analizuje twoje wcześniejsze wpisy, a liczba napisanych postów pod twoim nickem może budzić zaufanie.

Edit: Sławek w międzyczasie napisał już to co ja

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Szereg postów i tematów o sodzie na mączniaka prawdziwego wprawdzie, ale tezy, antytezy po kilka stron dyskusji. Zastosowanie sody na prawdziwego ma nie szkodzić krzewom, a na rzekomego już tak?
choroby-i-szkodniki/soda-oczyszczona-help-t4105.html
choroby-i-szkodniki/soda-soda-soda-t4136.html
choroby-i-szkodniki/oprysk-soda-i-innymi-weglanami-xx-t6980.html
Z tego forum poradziłem się stężeniem, a zastosowaniem na mączniaka rzekomego z poradników ekologicznych.


Piszę głównie o Dolnym Śląsku, bo na nim mieszkam i z niego pochodzę, ale faktycznie piszę czasami również o sąsiednim tzw. Śląsku Opolskim. Gdybyś zechciał spojrzeć, co i gdzie jest wypisywane bez związku z tematem, może byłbym skłonny przyznać Ci rację.
Poczytaj dokładnie rejestr moich oprysków ekologicznych w tym temacie, odnieś się do nich, skrytykuj, a potem rzucaj hasło, czy moje wpisy są szkodliwe dla innych, czy nie. Do czasu, gdy nie walnąłem gafy z sodą, nie czytałem krytycznych uwag w temacie o opryskach ekologicznych. Dzięki tak wykonanym opryskom mam, mimo wilgotnego sezonu, krzewy w zadowalającej kondycji, co widać na zdjęciach. Walczę z rzekomym, ale nie ma tragedii, jak mógłbym spodziewać się w takim sezonie. Rozumiem, że temat nie jest wygodny, bo udowadniam, że uprawa vinifer wg starych metod i nasadzeń jest możliwa, choć wymaga wysiłku i zaangażowania.
Z góry przepraszam osoby, które mogłem wprowadzić w błąd, pisząc o oprysku sodą, który jednak może wykończyć krzewy, choć taki pojedynczy wpis umknął zapewne wielu, bo przecież nie jestem tu mentorem i takim być nie zamierzam.

Czyli minąłeś się z prawdą, żeby nie napisać dosadniej.
A to, że użytkownicy nie piszą krytycznych uwag wcale nie znaczy że się z tobą zgadzają. Może po prostu przestali cię czytać...

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Michał, w temacie historii, dociekliwości i umiłowania tradycji, zdecydowanie podziwniam Twoją uporczywość i pracę. A przede wszystkim pasję do tego co robisz.
A wstawki historyczne, ja czytam z ciekawością. Lubię historię i ciekawi mnie, jak to w dawnych czasach było, jak ludziom się zyło, co jedli, co pili... Szczególnie cieszą mnie "perełki" wyciągnięte z różnych pomniejszych kronik,.

Ale w temacie uprawy oraz oprysków, tutaj jednak brakuje Ci wiedzy. I promowanie uprawy trudnych odmian w dużym zagęszczeniu, przy palikach, nieumiejętne opryski - wprowadza nowych użytkowników w błąd.
A jaki to błąd - widzisz na swojej skórze, kiedy mimo ogromu włożonej pracy, owoców brak.
A udowodnisz, że wg starych metod mozna uprawiać - jak będziesz stabilnie zbierał po 1 kg dojrzałych owoców z krzewu...

Piszę to dlatego, iż 10 lat temu, po przeczytaniu całego internetu (w którym wiedzy wtedy było mało) oraz szeregu ówczesnych publikacji - sam wiele błędów popełniłem. Które kosztowały mnie wiele lat pracy, może nie na marne, bo nauczyłem się na swoich błędach - ale jednak wiele tamtych decyzji dzisiaj rozpatruję jako błędy. I teraz tym chciał, żeby nowi winogrodnicy, wielu z tych błędów uniknęli.

Należy promować uprawę dostosowaną do naszych, trudnych warunków. W szpalerach. Wysokich, szeroko rozstawionych. Poprawną agrotechnikę. I precyzję, dokładną dbałość o szczegóły w kwestii zdrowotności... A dalej, przy opanowaniu pracy w piwnicy - można liczyć na satysfakcję z naszej pasji.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

Trzymanie się tradycji w uprawie winorośli i enologi z okresu gdy nie było w Europie mączniaków i filoksery jest wg mnie bez sensu. Tradycja dla tradycji , tak jak "sztuka dla sztuki"
"Kto nie idzie z postępem, ten się cofa".Hybrydy (PIWI) coraz bardziej powszechne,dostępne - zastępują z dobrym skutkiem winifery.
"Za 30 parę lat jak dobrze pójdzie...." tradycyjne uprawy (formy uprawy i odmiany) można będzie jako ciekawostkę obejrzeć w skansenach.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W załączonych linkach nie ma ani słowa o skuteczności sody w walce z mączniakiem rzekomym.
Ewidentne bzdury wciskasz tym razem.

_________________
mów mi Małgorzato

Już napisałem, że walnąłem gafę. Ty jednak nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie. Jeżeli soda niszczy krzewy, czy zatem jest różnica o jakiego mączniaka chodzi? Krzew rozpoznaje, że ma umrzeć po sodzie na rzekomego, a nie umierać po sodzie na prawdziwego? A jeżeli oprysk sodą jest tak szkodliwy, to dlaczego jest tyle stert informacji o jej stosowaniu na prawdziwego? Brak konsekwencji i logiki tu widzę. Chyba że mi wytłumaczysz.

Zbyszku, tak, przez lata błędnie walczyłem z patogenami. Mój upór kosztował mnie wiele. Uprawa w tłumie, wg starych form, same vinifery, a do tego zacieniona część ogrodu od godz. 16 i mniej przewiewna niż pozostała oraz ciężka mada rzeczna - to wszystko utrudnia. Dlatego, aby nie popełniać błędów uzyskałem po szkoleniu u dr. Mazurka strategię ochrony, o której piszę tu konsekwentnie od wiosny. Oprysk sprawdzał się do czasu, gdy nieustanne deszcze spowodowały z końcem lipca presję mączniaka (jak wiemy, nawet uprawy komercyjne mają z tym patogenem problem w tym roku). W suchym roku taka strategia będzie skutkować jeszcze lepiej. Jednak moją winą jest, że zamiast zalecanego stężenia miedzi używam tego najmniejszego (0,075%), które nie szkodzi owadom zapylającym, a efekt da z pewnością w suchych latach przy znikomej presji mączniaka rzekomego. Widać, że w takim roku to zbyt mało na taką uprawę. Zresztą wycofuję się z miedzi, a jest szereg innych skutecznych jak ona środków, zatem i stężenie nie będzie szkodliwe. Coś za coś. Zbyszku, aby zbierać kilogram z krzewu moje rośliny muszą okrzepnąć po przesadzeniu ich w latach 2017-2018, choć i tak plon z 2018 był zadowalający (mimo, że mączniak prawdziwy, który przez lata targał moją uprawą uszkodził wiele gron). Masz rację. trzeba uczyć się na błędach, dlatego uprawa w nasłonecznionej i przewiewnej części ogrodu, na piachu, będzie i już wygląda całkiem inaczej. Rozstaw 1,6 m x 1, 6 m. Ten sam kalendarz oprysków, z tym, że przedwczoraj był oprysk Limocide, nie sodą jak w części historycznej, pozwala na lepsze efekty.
Chasselas https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33371 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33372 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33373 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33367 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33368 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33369 https://wino.org.pl/forum/attachment.php?aid=33369 . Tu, na docelowo 300-400 roślinach będzie jeszcze gobelet, ale w dalszej części, gdzie mam nadzieję dojść do liczby 900-1000 krzewów będą rosły krzewy w formie głowy na pniu (50-60 cm) wzorem niektórych, obecnych winnic zielonogórskich. A w części historycznej, co mogę zrobić? Ten rok zweryfikował już niektóre postępowania. Małe dawki miedzi w wilgotnym sezonie nie pomogą, gdy trzymamy się trzech, miedziowych oprysków (należy dlatego wprowadzić alternatywę dla miedzi). Zbyt dużo azotu wywołane podlewaniem gnojówką z pokrzywy przyczyniło się również do utarty kwiatostanów spowodowanej zimną i wilgotną pogodą w okresie kwitnienia. Azot spowodował nadmierny rozrost liści i szalony wzrost krzewów. Za wzrostem szła konieczność częstego ogławiania, co skutkowało wysypem pasierbów i zagęszczeniem. Koło zamknięte. Trzeba zatem ponownie przebadać glebę i unikać przeazotowania. A ponadto, należy jeszcze zmniejszyć liczbę latorośli. Najważniejszy efekt końcowy - nauka wytworzenia wina ze zdrowych i dojrzałych owoców. To będzie dopiero sukces. I dlatego ten sezon pozwolił mi podjąć decyzję. Zanim nauczę się prowadzić uprawę zdrową i dającą zdrowe owoce, trzeba wykorzystać ten czas na naukę wyrobu wina. A do tego trzeba zastosować dywersyfikacje w posiadanych odmianach, stąd wiosną pojawi się u mnie hybryda - Johanniter. Tak, popełniam błędy i dlatego opisywałem jedynie to, co wyniosłem ze szkolenia, jednak po burzę wywołała moja gafa o sodzie, gdy przecież i tak mnie nikt nie czyta.

Już wyjaśniłem, że pomysł o sodzie wziąłem z poradników ogrodniczych, a stężenie sody zastosowałem jak na mączniaka prawdziwego, co znalazłem w podanych tematach na forum. Dlatego, proszę o wyjaśnienie:

Choć przyznałem się do błędu i przeprosiłem, zrobiła się burza, jakby po każdym wpisie Dolnoślonzoka adept winorośli leciał z opryskiwaczem do uprawy, stosując jota w jotę słowa ekologicznego mentora.

A gdzie i komu soda zniszczyła krzewy w stężeniu 0,5-1,0%
Kolejna bzdura.

_________________
mów mi Małgorzato

Gdzie ja napisałem że soda niszczy krzewy?
SODA JEST NIESKUTECZNA W WALCE Z MĄCZNIAKIEM RZEKOMYM.
Dotarło?
A to że lepiej stosować wodorowęglan potasu niż sodę to już inna sprawa.

Wysłane z mojego Mi 9T przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)