Odkąd zaczęłam się zagłębiać w temat uprawy winorośli, zaczęły mnie podgryzać wątpliwości. Pierwsza zmora to dobór odmiany, potem zacznie męczyć mnóstwo innych.
Jak czytać opis odmiany?
Chciałabym prosić o wyjaśnienie poszczególnych cech winorośli zawartych w charakterystyce odmiany. Myślę, że ta wiedza przyda się wszystkim początkującym.
Jako przykład przytaczam fragment opisu: ( ze strony http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-win ... ut=default)

Nazwa odmiany winorośli: Garant
Przeznaczenie / Typ: deserowa / mieszaniec złożony
Dojrzewanie: wczesna, SAT: 2400 - 2500 [°C], 115 - 120 dni
Kolor: jasny, żółty
Smak: muskatowy, miąższ średnio ścisły, soczysty
Jagody: 5 - 6 [g], 25 x 22 [mm], owalne
Grona: 500 - 700 [g], cylindryczne lub stożkowe, średnio ścisłe
Zawartość cukru / kwasów: 18 - 21 [%] / 6 - 8 [g/l]
Wzrost / Drewnienie łozy: średnio silny / dobre
Płodność latorośli: 70 - 90 [%]
Obsada gron: 1,4-1,6
Obciążenie: 30 - 40 płodnych oczek na krzew
Plenność: wysoka, wymaga regulacji
Cięcie: 6 - 8 oczek/m², lub 3-4
Odporność na mróz: 24 [°C]
Odporność na choroby: podwyższona

Część cech rozumiemy intuicyjne, inne nie są oczywiste dla kogoś, kto do tej pory tylko podjadał jagody.
Teraz pytania:
1. Magiczny SAT. Jak podano na http://www.winologia.pl/poradnik_klimat.htm jest to skumulowana ilość ciepła w okresie wegetacyjnym (SAT i GDD). Jest też tam gustowna mapa i mało przyjazny wzór do wyznaczania w/w. Mapa dobitnie pokazuje, że mój teren się nie nadaje, ale i tak posadzę.
Dla przykładowej odmiany SAT 2400-2500, 115-120 dni. Jak rozumieć podaną ilość wegetacyjnych dni dla konkretnej odmiany? Od pękania pąków do dojrzałości gron?
2. Obsada gron – np. 1.4 lub 2 – co właściwie oznacza?
3. Obciążenie -40 - 45 płodnych oczek na krzew – jaki wniosek z tego powinien wyciągnąć ogrodnik, żeby nie zrobić krzywdy swojej roślince?
4. Cięcie: 6 - 10 oczek/m², lub 3-4 - kolejna zagadka dla laika, ten m² w kontekście cięcia
5. Płodność latorośli 70-90% też jest ciekawa, ale trochę intuicyjna.
Cukry i kwasy pominęłam, ale być może dla zainteresowanych wyrobem wina to też jest istotny parametr.
Bardzo proszę o odpowiedzi.
Pozdrawiam wszystkich. M

-- poniedziałek, 19 sierpnia 2019, 22:23 --

P. S. Myślę, że warto też dotknąć tematu wzrostu - średnio silny oznacza, iż jakiej rośliny możemy się spodziewać, jeśli nie będziemy jej bardzo rygorystycznie ciąć, np. na kracie?

Najważniejsze chyba czy opisy są robione na podstawie danych podawanych przez instytuty, czy przez prywatnych kolekcjonerów - hodowców.
Warto dużo czytać na ten temat, na forum już jest prawie wszystko np post192623.html#p192623

_________________
pozdrawiam Roman

Dziękuję, w kwestii mrozoodporności posiłkuję się też opisem odmiany na winogrona.org, zresztą nie tylko w tej kwestii. Szukam tam też informacji o tym, jak krzew rośnie albo o cięciu, ale nie zawsze jest. Natomiast te parametry, które wspomniałam są dla mnie zagadkowe w całości. Chyba nie tylko dla mnie.
Pozdrawiam. M

Opis odmiany Garant wzięłaś ze str. pana Piątka. Podejrzewam, że nie tylko Ty nie wiesz, co znaczą niektóre parametry tam podane. Trzeba by spytać samego Pana Ryszarda .
W opisach na winogrona.org raczej wszystko zrozumiałe.

_________________
Pozdrawiam

Krzysztof

Odnośnie obciążenia można znaleźć tutaj viewtopic.php?p=218692#p218692

Ahoj. Piotrek

Piotrze, stronę viewtopic.php?p=218692#p218692 czytałam przy okazji rozpracowywania cięcia krzewów (bardzo porządne obrazki!). Cięcie na 6-8 oczek rozumiem, przeliczania na m2 - nie. Obsadę gron chyba można sobie darować, mam poczucie, że to cecha, na którą i tak nie mam wpływu, ale obciążenie płodnymi oczkami wolałabym zrozumieć, bo wydaje mi się, że może jakoś rzutować na kondycję krzewu. Mam wrażenie, że rodzaj cięcia, owo 6-8 oczek, może wpływać na wybór formy prowadzenia, wespół z siłą wzrostu. Do tego wniosku w każdym razie doszłam, czytając na forum niezliczone ilości postów w różnych lat. Więc chciałam to to rozgryźć i przy okazji poszerzyć wiedzę innych nowicjuszy.
Pozdrawiam wszystkich. M

Bardzo dziękuję za miłe słowa dotyczące moich obrazków

Z tego co rozumiem i jak mi wytłumaczono, te wszystkie metry kwadratowe dotyczą profesjonalnych winnic. Czyli ile napchamy krzaków na tylu a tylu arach, żeby było optymalnie. Tu się zaczyna żonglerka ile gron na krzakach posadzonych co ile, żeby i dojrzały (jak dużo gron to wolniej rosną cukry) i żeby było ich odpowiednio dużo (jak mało gron to mało wina).

Dla mnie najbardziej istotną informacją jest ilość oczek na łozie, czyli rodzaj cięcia. Formy nam to nie determinuje, bo np. taki krzak z zaleceniem 6-8 oczek może być prowadzony zarówno nisko (np. sznur skośny), średnio (gujot), jak i wysoko na pergoli. Jedyne co to wyklucza pewne warianty, np głowa czy czopki royat.

Przykładowo:

http://www.winogrona.org/index.php?title=Kiszmisz_342



Jak widać, w tekście opisu mamy zdanie "Łozę należy ciąć raczej na 8-10 pąków" a poniżej w tabeli "Cięcie 8-10 oczek/m2". Ok, sprawa jasna, wiem już że na wiosnę będę ciął łozy na długość 8-10 pąków. Ile takich łóz zostawić? Tyle ile się zmieści, ale nie więcej niż 4-5 sztuk. Dlaczego? Bo obciążenie = 40-45 płodnych oczek na krzew. Ok, zostawiam w takim razie na wiosnę 4 łozy po 10 oczek każda. Z tego wyrasta mi 40 latorośli, z czego na każdym mam średnio po dwa kwiatostany, czyli razem 80 gron. Co robię? Obrywam połowę, zostawiam 40 sztuk (po 0,8-1,1 gron na latorośl).

_________________
Pozdrawiam, Kuba

tupisac napisał "Jak widać, w tekście opisu mamy zdanie "Łozę należy ciąć raczej na 8-10 pąków" a poniżej w tabeli "Cięcie 8-10 oczek/m2". Ok, sprawa jasna, wiem już że na wiosnę będę ciął łozy na długość 8-10 pąków. Ile takich łóz zostawić? Tyle ile się zmieści, ale nie więcej niż 4-5 sztuk. Dlaczego? Bo obciążenie = 40-45 płodnych oczek na krzew. Ok, zostawiam w takim razie na wiosnę 4 łozy po 10 oczek każda. Z tego wyrasta mi 40 latorośli, z czego na każdym mam średnio po dwa kwiatostany, czyli razem 80 gron. Co robię? Obrywam połowę, zostawiam 40 sztuk (po 0,8-1,1 gron na latorośl)".
Kolego, jesteś wielki!
Prosto, konkretnie i wyczerpująco, przynajmniej dla mnie. Zasługujesz na krzaczek nazwany Twoim imieniem, u mnie niektóre roślinki mają imiona z różnych okazji, choć to zawsze niesie pewne ryzyko. Zwłaszcza u powojników, których odmiany polskie zostały ponazywane w stylu Św. Urszula, Matka Teresa, Jan Paweł II i jak tu powiedzieć, że ten czy ów padł, bo zaraza jakaś przyszła?
Bardzo Ci dziękuję, skopiowałam sobie wyjaśnienie do katalogu w komputerze.
Moje 8-10 letnie krzewy są permanentnie przeciążone, jak widzę po przestudiowaniu licznych postów. Postaram się trochę to naprawić w przyszłym roku, zacznę od Bianki, bo najmniejsza, najłatwiej będzie ją uporządkować i zobaczyć, czy grona będą rzeczywiście wyższej jakości. Izę Z też trochę okiełznam, o ile się da.
Czy zrealizowałeś formowanie, nt. którego odbyła się dyskusja pod uprawa/wyprowadzanie-sznur-sko-ny-casenave-t12732-30.html ?
Jakie odmiany prowadzisz w ten sposób?
Pozdrawiam. M

Dużo zależy od odmiany, ale nie wyobrażam sobie np Arkadii z 40 gronami po 0,5kg to jest 20kg z krzaka prawdopodobnie nie dojrzeje nawet w tunelu, a taki Ajwiengo grona ponad 1kg do tego późny to raczej na pewno nie dojrzeje przy takim obciążeniu a raczej przeciążeniu szczególnie w gorszych lokalizacjach.

_________________
Grzegorz.

Poruszasz tutaj parę problemów, w których nie do końca masz jasno.

A) Forma(sposób) cięcia( guyot, gobelet, casanave, royat) oraz forma prowadzenia niska, średnia oraz wysoka -w zależności od wysokości pnia. Zatem guyot może być jak na niskim pniu, tak samo na średnim,ale takży na wysokim. Czemu nie?
Cięcie 8-10 oczek/m2 pozwala przy rozstawie krzewów w szpalerze co 2m z odległościami miedzy krzewami 1,2-1,5 na dwuramiennego guyota po 10 oczek. Wartość obciążenia oznacza maksymalne obciążenie krzewu przy prowadzeniu np. na pergoli, gdzie jest możliwość większych form. W szpalerze nie masz szans obciążyć krzewu 40 płodnym oczkami. Brakuje po prostu miejsca.

Święta prawda. Dopiero zaczynam przygodę z winoroślą, a i przykład podałem dość ekstremalny. Aczkolwiek z treści postów autorki pytania wnioskuję, że akurat tutaj pasuje, bo to starsze krzewy prowadzone działkowo. Bardzo chciałbym dysponować takimi okazami do przekuwania teorii w praktykę



Moje odmiany są tutaj:
uprawa/wyprowadzanie-sznur-sko-ny-casenave-t12732.html#p218860
Jesienią wyleci Attika (w to miejsce wchodzi Nero).
Jestem na końcówce drugiego roku, jesienią jak wszystko ładnie zdrewnieje będę giął łozę na ramię wieloletnie. Akurat w ten weekend postawiłem rusztowanie - pochwalę się fotkami w wolnej chwili.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Dziękuję za wyjaśnienia. Dla mnie ważne jest samo rozumienie obciążania krzewu w sposób właściwy dla jego odmiany. Zawsze miałam prowadzone źle, z nowymi spróbuję prawidłowo (w miarę).
Każdy krzak ma u nas swoją kratę, nowe stanowiska wymuszą zejście do "parteru", ale też nie będą ze sobą konkurować o miejsce. Lokalizacja określa mi formę niską, wybrane odmiany chyba własnie sznur. Czuję się zdecydowanie lepiej wyedukowana, co nie znaczy, że nie popełnię jakiegoś głupiego błędu, wszak sekatorem się tak łatwo macha.
Pozdrawiam wszystkich. M