W tym wątku Ricci poruszył ciekawy temat i zamierzam sprawdzić różnice w dojrzewaniu 1 i 2-ramiennego guyota. Bardzo lubię tę formę prowadzenia. Pozwala ona na częściową walkę z przymrozkami, latorośle są równomiernie rozmieszczone i krzew się nie zagęszcza. Jednakże wiele osób podnosi sprawę późniejszego dojrzewania.
Daaawno temu Agnieszka stwierdziła:
A następnie:
Lira u mnie odpada, ale czy ktoś testował poczwórnego guyota? Trochę się obawiam, że w przypadku nowych, silnie rosnących mieszańców (np. Ronda) krzew się mocno zagęści, ale może sprawa jest warta sprawdzenia?

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Jest to bardzo podobne prowadzenie do sytemu Kniffin. Ta forma jest stosowana na plantacji w Gradowicach ( 15 km od Wolsztyna przy trasie Zielona Góra-Poznań ) na odmianach De Chaunac, Vine Red, Alden, Veeblanc i jeszcze innych, nazw nie pamiętam. Piętra oddalone są od siebie 0,8 metra. W proponowanym przez Agę poczwórnym Guyot, odległość drugiego piętra, to długość dwóch międzywęźli. W jednym i drugim przypadku zagęszczenie latorośli jest podobne. Krzewy rosną na glebie 5 klasy. Owocowanie wysokie.
http://translate.google.pl/translate?hl ... rmd%3Divns

Może warto.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Ciesze się, że powstają ciekawe wątki n/t form prowadzenia winorośli ( ten i o Chablis). Jestem chętny do przetestowania poczwórnego guyota; z tego co widzę będzie to możliwe w 2013r... dopiero, niestety...

Na tej stronie jest znacznie więcej.
http://translate.google.com/translate?h ... lient=tmpg

Ale jestem pewny, że dojrzewanie będzie opóźnione. Opieram się na kilkuletniej obserwacji terminu dojrzewania odm. Seneca prowadzonej w formie Kniffin (Gradowice) i dwuramiennego Guyot (Wolsztyn) na pniu 0,7 metra, bez czopów zastępczych ( parasol ) W pierwszym i drugim przypadku stosowano długie cięcie na 8-10 pąków. U mnie dojrzewanie było wcześniejsze o co najmniej 10 dni, mimo węższych międzyrzędzi 2 metry, przy szerokości 3 metrów w Gradowicach. Porównanie na odm. Seneca było miarodajne, ponieważ jest to jedna z odmian nie wymagających redukcji kwiatostanów.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Myslę, ze wkradło sie małe nieporozumienie...rozumiem, że chodzi o zastapienie pojedynczego guyota w rozstawie ok 1m, podwójnym (w innym watku) lub poczwórnym ( podwójny dwupietrowy) Guyot'em. W tym przypadku należało by poczwórnego ciąć średnio na ok 5-6 oczek i tutaj odnieść sie porównaniem, do pojedynczego guyota cietego długo (9-10 oczek + czopek zastępczy).
Zgadzam sie, że w przypadku porównania podwójnego z poczwórnym cietego tak samo ( długo lub średnio) bedzie, tak jak piszesz Zdzisławie.( na korzyść podwójnego)
Czyli porównujemy tutaj pojedynczy guyot 9-10 oczek vs poczwórny guyot ciety średnio (5-6 oczek)
Kuba popraw mnie jeśli sie mylę...

W tym przypadku obciążenie nie różni się. A jak to wpłynie na termin dojrzewania ? Nie wiem

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Nie różni się ? W poczwórnym oczek będzie 2 razy więcej niż w pojedynczym. Moim zdaniem poczwórny Guyot, to szukanie problemów (słaba przewiewność, konieczność silnej regulacji plonowania). W pewnym sensie może to być dobre rozwiązanie dla mało plennych odmian, jak np. PN, M.Ottonel, czy chociażby Baltica.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Tu strzeliłem gafę. Oczywiście różni się. Cały czas myślałem o dwuramiennym Guyot

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Czyli na razie przetestuję podwójnego guyota. Nic lepszego, wysokiego i przyspieszającego dojrzewanie raczej nie wymyślę. Jak już jesteśmy przy odmianach mało plennych odmianach, to niektórzy zalecają większą odległość pomiędzy krzewami i dłuższe ramiona. Czy poza zużyciem mniejszej liczby sadzonek ma to jakieś inne zalety? W teorii mniejsza wydajność kg/krzew powinna dać lepszą dojrzałość, ale chcę się upewnić czy czegoś nie pominąłem.

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Zdaje się, że ma to związek z odmianami, u których pierwsze oczka są niepłodne. Może dlatego zalecane są dłuższe ramiona, bo pierwsze latorośle i tak chyba do wyłamania się nadają. Poprawcie mnie, jeśli coś pokręciłam.

W tym roku planuję tak potraktować V25/20. Podwójny Guyot cięty na 10-12 oczek. Krzew ten nie rośnie w szpalerze, tylko zacienia ławeczkę w odl. 2m od średniej jabłoni. Inne, wyższe rośliny są oddalone o conajmniej 3-4 metry. Zobaczę, co z tego będzie.

_________________
mów mi Małgorzato

Osobiście nie mam żadnego pomysłu, aby uzasadnić rzadkie sadzenie mało plennych odmian. Ciekawy temat, bo na Morawach u P. Glosa na winnicy nowe nasadzenia Pinot Gris były z rozstawem ok. 0,5 m w rzędzie.
Racjonalnym wytłumaczeniem dużych odstępów może być spora siła wzrostu niektórych odmian, ale czy to idzie w parze z niską plennością?
Sam jednak świadomie posadziłem Regenta w odstępach ok 0,9 m - najwyżej co drugi krzak wytnę jeśli nie opanuję buszu. W przyszłym roku czeka mnie wyprowadzanie formy - nie jestem pewien, ale będzie to albo podwójny guyot bez czopków zastępczych, albo sznur stały, tak więc kolejne informacje i obserwacje będą dla mnie bardzo przydatne.

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!