Dormand, wszystkie mieszańce stopniowo usuwam na rzecz VV.

Robercie, dziękuję, lecz:
Jakże to tak pospiesznie gratulować?
Skoro nie było dane Tobie spróbować...

Może kiedyś będzie okazja porozmawiać o rodzinie Blaufränkisch, przy Blaufränkisch... Jakbyś miał ochotę odwiedzić Wlkp., to zapraszam do siebie. W tym roku planuję zorganizować jeszcze jeden mini zlot Winiarzy.

Moja lokalizacja jest słaba ( teren płaski ), a samo siedlisko dość trudne ( wysoki poziom wody gruntowej, duża presja patogenów ). Sporo pracy włożyłem, aby poprawić warunki, a najlepszą miejscówkę otrzymał Blaufränkisch.

Słusznie zwróciłeś uwagę na jeden z kluczowych problemów dla tej odmiany u południowych sąsiadów - zbytnie obciążenie owocowaniem. Widziałem już winnice po ok. 4 kg/krzew. Łatwo przeciążyć, ponieważ grona są duże i zawiązują się po min. 2 na latorośl. A i pieniądze potrafią zaślepić...
U mnie obciążenie wacha się od 1,2 do 1,9 kg/krzew. Jedynie w ostatnim roku pozwoliłem sobie na górną granicę (1,9 kg ).

Pozdrawiam
Piotr

Miałem Cortisa i Nitrę - odmiany o wyraźnym cabernetowym smaku owoców. Mam Dorsę i w jej owocach niczego takiego nie wyczuwam. W winie też nie odnajduję, żadnych porzeczek (na razie), ale to moje pierwsze odmianowe, wcześniej Dorsa wzbogacała Regenta i Dornfeldera.
Jestem ciekaw, które smaki wynikają z genów a które z podświadomości . A może mamy różne Dorsy?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Czy w wyniku rewelacji zostanie poprawiony opis?
http://www.winogrona.org/index.php?title=Cabernet_Dorsa
Mysle, ze skoro juz ewidentnie Cabernetem nie jest, to chyba Dorsa jest najlepszym okresleniem dla tego szczepu

Opis poprawiłem, wstawiając uwagę o badaniach genetycznych.

Jednak w Europejskiej Bazie Danych Vitis (prowadzonej przez instytut niemiecki) - http://www.eu-vitis.de/ ;w dalszym ciągu jest po staremu (mimo upływu kilku lat od badań genetycznych) a mianowicie : Cabernet Dorsa = Dornfelder X Cabernet Sauvignon
PS
Odmiana 'Cabernet Cantor ' też nie ma nic wspólnego z 'Cabernet Sauvignon'
Badań genetycznych nie było
Valentin Blattner próbował zarejestrować nową odmianę 'Cabernet Noir', ale wycofał się z tej nazwy (pod naciskiem CPVO) i ostatecznie nazwał odmianę 'Cabaret Noir' = CS x ?
(adekwatnie do rodowodu )

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jednakże w przypadku C. Cantor jego budowa i właściwości uprawowe nawet bez badań genetycznych wskazuje na podanych w opisie rodziców.

W przypadku Blattnera jest taki bajzel z ustaleniem rodziców poszczególnych odmian że nabrałem szczerej niechęci do jego odmian, o mojej negatywnej ocenie organoleptycznej wyniku finalnego nie wspomnę. Np. w opisie odmiany podaje potomek Pinot N. a jem owoce i w smaku jest jak diabli Cabernet Sauvignon z zielskiem i pirazyną, wino jedzie stęchłym drewnem z ewidentnymi posmakami hybrydowymi. Do tego drugiego rodzica trzyma w tajemnicy i w sieci krążą różne opisy. Zrobiono wokół niego szum jakie to och i ach a w rzeczywistości dla mnie to co robi ten facet to całkowita porażka.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Mietku, w czym leżakujesz Dorsę i jak długo?
Abstrahując od "podświadomości" , nasuwa mi się pewne podejrzenie, które będę mógł zweryfikować za jaki czas.

Wino ujawniło w aromacie i posmaku czarną porzeczkę miesiąc temu, czyli po pół roku leżakowania w beczce 100l.
Zamierzam tak trzymać 9 m-cy i wszystko wskazuje na to, że po uzupełniających dolewkach, pozostanie mi trochę Dorsy leżakującej w balonie.
Moje podejrzenie dotyczy czasu dojrzewania, aby Dorsa mogła ujawnić czarną porzeczkę, a wiemy, że ten proces w beczce przebiega znacznie szybciej. W balonie to 1-1,5 roku? Zobaczymy. Chyba, że masz jeszcze jakiś pomysł, to pokombinuję, ale najlepiej byłoby, gdybyś opisał, co poczyniłeś z Dorsą - może dojdziemy do jakichś ciekawych wniosków.


Michał, to takie ewidentne niestety nie jest. Przeczy temu Acolon... Dopóki inne laboratorium nie potwierdzi tych "rewelacji", to niepewność pozostanie, bo wyniki badań również bywają błędne, a w tym konkretnym przypadku sporo jest wątpliwości. Poza tym, jak spojrzysz na mapę powiązań genetycznych VV, to okaże się, że nie wszystko jest jasne...

Pozdrawiam
Piotr

Na razie stoi w balonie, kilka miesięcy. Wiąże z nią duże nadzieje, tym bardziej, że rocznik 2018 miał bardzo dobre parametry. Na razie jest w aromacie zamknięta, ale ja do swoich czerwonych zbliżam się nie wcześniej niż po roku, a częściej po 2-3. Ilości 30-40l dość łatwo w beczce spieprzyć, szczególnie jak się nie ma dobrej piwnicy.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Ze swojego doświadczenia wiem jedno, absolutnie, nie należy się przejmować "zamknięciem" wina przy dojrzewaniu w balonie, pod warunkiem, że jest się cierpliwym i klarowanie/zlewanie z nad osadu odbywa się zgodnie z tradycyjną sztuką - to wystarczy, aby wino podczas dojrzewania odpowiednio się natleniło i również aromatycznie ułożyło.

Ciekawe efekty daje też zabutelkowanie wina po wyklarowaniu i dalsze dojrzewanie już w butelkach.

Też z Cabernet Dorsą wiążę duże nadzieje - daje szansę na poważne wina.

Pozdrawiam
Piotr

W bazie VIVC też trafiają się błędy, np
Tworząc opis odmiany 'Cabernet Volos' na naszej WIKI, powtórzyłem rodowód za VIVC : C.Volos=CSxBianca
I dopiero RobertR zwrócił mi uwagę, że zamiast "Bianca" powinno być 'Kozma 20-3', no bo kto lepiej się orientuje na temat rodowodu niż twórca odmiany ?!
Poprawiłem,jest o tym w wątku "nowe odmiany PIWI"
Na VIVC też już poprawili

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Muszę odszczekać swoje wcześniejsze uwagi o smaku Dorsy.
W tym roku, po raz pierwszy, mam w winie ewidentne nuty porzeczkowe, mimo, że to cuvee 1:1 z Dornfelderem. Przy czym w owocach dalej tych nut nie wyczuwałem.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Proponuję dyskusję nad zmianą w opisie Nero - usunięcie fragmentu "można także ciąć krótko już 2 pąk jest płodny".

Podstawa? uprawa/plany-na-rok-2020-t13142.html?hilit=nero#p226324 i doświadczenia własne Nie chciał mi plonować przy krótkim cięciu.

Nie widzę potrzeby usuwania fragmentu wpisu o krótkim cięciu, bo odmiana faktycznie owocuje także przy krótkim cięciu.
Autor tego wpisu @Wierzba75 (3 czerw.2013) zapomniał dodać , że przy krótkim cięciu jednak grona są mniejsze
Uzupełniłem wpis na WIKI
(źródło : http://wine.frisovi.cz/wine/wnero_b.htm + obserwacje własne)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Taki znalazłem link o amerykańskich odmianach Arkansas:
https://grapes.extension.org/arkansas-t ... cultivars/
Fajnie, bo tak dość bezpośrednio piszą czy jest aromat labruski czy nie, widać u nich to nie problem tylko po prostu inny aromat, coś jak u nas antonówka vs. reneta

Kiedyś coś takiego znalazłem ,było nie było?

https://iowawinegrowers.org/grapes

Odpowiedniki dla światowców klasyków- w sensie odmian
i wiadomo co sadzić, jakby wróciły Prawdziwe zimy..

I tu prośba; czy ktoś z forumowiczów upawia:
Briannę, La crosse, Edelwaissa, Vignolesa czy Petite Pearl ?
Ciekaw jestem opinii z naszych równoleżników

Oj ja bym się raczej nie kierował tą stroną, bo są tam takie kwiatki: jeśli lubisz różowego szampana to polubisz catawba... silny zapach czasem określany "foxy"
Producenci szampana muszą sie czuć docenieni ))