TSVETOCHNYI = SEVERNYI X MUSCAT A PETITS GRAINS BLANCS
Według markerów VIVC pasuje w 100%

_________________
Miłego dnia, Tomek

No tak, tak właśnie wychodzi przy Twojej metodzie dopasowywania. Dyskutował nie będę bo jak przypuszczam, moje restrykcyjne podejście nie jest poparte wystarczającą wiedzą w temacie genetyki.

A teraz nowiny z Francji co do mojej Jutrzenki:
1. According to the genetic profile of your sample, Severnyi and Muscat à petits grains blancs are the potential parents. - Na podstawie genetycznego profilu twojej próbki, potencjalnymi rodzicami są Severnyi i Muscat a petits grains blanc.
2. Przysłali profile ze swojej bazy dla obu odmian. W przypadku Severnego jest to 20 markerów (widocznie 2 nie mieli ich w bazie) oraz 22 markery dla Muscat a petits grains blanc.

Przeanalizowałem te profile i z całą odpowiedzialnoscią mogę stwierdzić, że moja Jutrzenka to Severnyi x Muscat à petits grains blancs. Pasuje to do Cvetochnego i potwierdza to co ustaliliśmy wcześniej na podstawie VIVC. Myślę, że Tomek to potwierdzi bo pracował na tym samym pliku co ja.

Co dalej. Ano, poświęcę się i wyślę jeszcze 3 próbki do analizy. 2 szt. Jutrzenki z różnych winnic które na 100% mają sadzonki z Golesza oraz 1 szt. Blutenmuskatellera.

W związku z tym, proszę o pomoc i zgłoszenie się do mnie na pw tych z kolegów którzy mają Jutrzenkę z Golesza a którzy chcieliby sprawdzić rodowód swoich krzewów oraz tych którzy mają Blutenmuskatellera kupionego w Austrii. Zapewniam anonimowość jeśli będzie takie życzenie. Badanie próbek zrobię na mój koszt.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

W zasadzie możliwości zostały już tylko dwie:
1. Daniel myśli że ma Jutrzenkę, a w rzeczywistości ma Cvetochnyi.
2. Daniel jednak ma Jutrzenkę, a Jutrzenka to to samo co Cvetochnyi/Blutenmuskateller, ew. mutacja aromatyczna tej odmiany. Jeżeli tak, to pytanie jakie jest prawdziwe pochodzenie tej odmiany - czyżby Rosja (Potapenko)?

Z wnioskami trzeba będzie poczekać do otrzymania wyników analizy Blutenmuskatellera i Jutrzenki pochodzących z pewnego źródła - będę czekał z niecierpliwością bo temat mnie wkręcił .

Ps. Ze swojej strony postanowiłem ostatecznie sprawdzić hipotezę o hybrydowym przodku Cserszegi Fuszeres. Po weekendzie wysyłam CsF do analizy.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Wg badań genów polskich odmian winorośli, przez Instytut w Skierniewicach - odmiana 'Jutrzenka' i 'Sieviernyj Rannij' są podobne w 68,1%.
Pytanie , co to jest ten Sieviernyj Rannyj ?
Nie ma takiej odmiany w bazie VIVC.
Jest sporo informacji na temat tej odmiany na rosyjsko-języcznych stronach w internecie, np
https://pskovsad.ru/fruit-bushes?product_id=322
https://vinograd.info/sorta/arhiv/severnyi-rannii.html
http://www.nordvitis.ru/seva%20vitis.php
itd
Ale brak informacji o drugim rodzicu
Krzyżówek powstałych na bazie Severnyj jest bardzo dużo, bo to jest odmiana o żeńskich kwiatach i przez to łatwo jest ją zapylać, ponadto odporna na m.rz i BR 8/9 ale b.podatna na m.pr.(wg VIVC).
PS
Najbardziej prawdopodobne wg mnie ,że do analizy we Francji została wysłana odmiana Cwietocznyj a nie Jutrzenka , chociaż Daniel działał w dobrej wierze

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Sieviernyj Rannyj, Sieviernyj - znanym faktem jest mega-podatność odmian z domieszką genów amurskich na mączniaka prawdziwego. Obserwuję to u siebie nawet w amurensis x vinifera BC2 czyli przy 87.5% vinifery. Wniosek może być tylko taki że selekcja na odporność na MRZ (Rpv12/Rpv10) implikuje przy okazji jakieś geny wzmożonej podatności na MP. Jedyna opcja żeby wyjść z tej pułapki to dokrzyżować jakiś silny gen odporności na MP np. Run1.

Natomiast odporność Sieviernyj na BR (z amurensis) jest bardzo ciekawa i nie bazuje na genie Rgb1. To jest właśnie źródło odporności na BR w odmianach Cabernet Carol czy Cortis, które nie mają Rgb1 a w polu dają sobie radę z BR.

-- Pt lut 14, 2025 9:37 pm --

A oto co pisze ChatGPT po nagabywaniu:


Udziejek - jak widzisz sprowadziłeś AI na manowce

_________________
Miłego dnia, Tomek

jak trzeba cos bedzie pomoc z tym Bluttenmuskateller to nie ma problemu czekam na instrukcje w Polsce bede w pierwszym tygodniu marca

Taka informacja owszem i jest. Na ile wiarygodna trudno powiedzieć. W tej pracy ze Skierniewic o której mówisz jest tabelka z rodowodami a dodatkowo autorzy powołują się na białoruską stronę internetowa http://www.nordvin.by https://nordvin.by/severnii-rannii/
I tak Severnyi Rannyi to Severnyi × Malingre precoce. Odmiana miała powstać w Miczurińsku, w Instytucie im. Miczurina.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

by jeszcze to wszystko zagmatwac znalazlem ze seviernyj ma czarne owoce moze to separavi seviernyj nie siviernyj rannyj


https://www.vivc.de/index.php?r=passpor ... &id=11545#

Tam mysle ze ,ten Blutenmuskateller to kwas moze to tez byc saperavi seviernyj .Wszystkie opcje pomylki sa mozliwe.Po kim odziedziczyl Blutenmuskateller ten kwas po Muskacie .Muskat ma raczej malo kwasu.

Ten link to prywatna kolekcja białoruskiego winogrodnika.
Gdyby przyjąć ,że opis jest w pełni wiarygodny, to wychodzi podwójny udział Malingre precoce w hybrydzie 'Północny wczesny'.
Ja opierałem się na ampelografii białoruskiej , link podawałem już wcześniej ,ale tam w opisie brak rodowodu
odmiany/jutrzenka-profil-genetyczny-t16237-15.html#p267501
odmiany/jutrzenka-profil-genetyczny-t16237-30.html#p267525
PS
Skąd w Jutrzence tak dużo polifenoli i aromatów porzeczki i mięty.
Ani Villard blanc, ani V.amurensis i Malingre precoce, Pinot blanc nie posiadają takich cech ??? !
W rodowodzie Jutrzenki spodziewam się jakiegoś późno dojrzewającego(w naszych warunkach) ciemnego Muskatu (np Festivalnyj)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Nie mam jutrzenki ale mam blutenmuskatelera... Na pewno u mnie jest bardzo odporny na mączniaka prawdziwego. Atakuje go tylko mączniak rzekomy koło sierpnia... Reszta chorób na nim nie występuje. Grona ma bardzo duże, skórki dość wytrzymałe... Osy i nawet ptaki go omijają...

Odmianę uzyskano w 1946 roku w Wszechrosyjskim Instytucie Badawczym Winiarstwa i Winogrodnictwa im. Ja. I. Potapenko z zapylenia odmiany Siewiernyj mieszanką pyłku muszkatołowego.

Czy poniższy opis pasuje do odmiany którą posiadasz ?

Odmiana o bardzo wczesnym okresie dojrzewania. Jagody dojrzewają w sumie aktywnych temperatur wynoszących 2100 °C.
Liść jest średniej wielkości, prawie cały lub lekko rozcięty, matowy na wierzchu, siateczkowato pomarszczony, z lekkim pajęczynowatym owłosieniem i ledwo zauważalnymi włoskami na żyłkach na spodzie. Wcięcie ogonkowe jest zamknięte, rzadziej otwarte, lirowate z wąskim dnem. Zęby na końcach ostrzy są trójkątne i mają zaostrzone końcówki. Zęby brzeżne są trójkątne.
Kwiat jest obupłciowy. Grono małe i średnie, stożkowate, średnio gęste. Średnia waga grona wynosi 80 g, maksymalna 210 g. Jagoda jest średniej wielkości, okrągła, biała, a po dojrzeniu nabiera żółtawego odcienia. Miąższ jest soczysty i ma intensywny smak gałki muszkatołowej. Skórka jest łatwa do zjedzenia i nie oddziela się od miąższu. Objętość 100 jagód wynosi 152,0 cm3. W jagodzie znajduje się od 2 do 4 małych nasion.
Odmiana ta charakteryzuje się średnią plennością: 48,7% pędów owocujących, średnio 1,3 grona na pęd owocujący. Winorośl dojrzewa prawidłowo. Krzew rośnie średnio silnie. Wzór nasadzeń: 1,25 x 2,5-3,0 m. Formacje: Guyot bez sztandaru i wachlarzowaty czteroramienny. Przycinanie pędów owocowych do 8–10 pąków.[
Odmiana ta nie jest odporna na mączniaka i wymaga okrycia na zimę.
(źródło : ampelografia białoruska)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Oczywiście że nie. Wręcz na odwrót

Tu jest opis Cvetochnyi:
https://vinograd.info/sorta/vinnye/cvetochnyi.html
I dodatkowe informacje/zdjęcia na forum:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1112

Czemu tak się uparliście na ten Sieviernyj Rannyj?
Współczynnik podobieństwa: 0,681 według mnie wcale nie jest aż tak wysoki i może w zupełności wynikać z jednego wspólnego rodzica, czyli Sieviernyj.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Czy znajdzcie mi na tej stronie Sieviernyj Rannyj.czy to istnieje .... To tez mi nie pasuje taka roznica miedzy seviernyj rannyj a seviernyj .Podejrzewam ,ze Seviernyj to

https://vinograd.info/sorta/arhiv/zarya-severa.html

Wieści są takie że przegoniłem dzisiaj ponad 200 km ale warto było bo mam próbki Jutrzenki z 2 pewnych źródeł, co do których wiadomo że to Jutrzenki z Golesza. Dodatkowo jestem przekonany, że moja Jutrzenka (już zbadana) też stamtąd pochodzi. Ale o tym przy innej okazji. W poniedziałek wysyłam próbki do laboratorium i za jakieś ca.10 dni będzie wynik. Dodam tylko, że jedna z próbek pochodzi z komercyjnej winnicy której nazwy nie mogę i nie chcę ujawnić, i tak to już zostanie. Oczywiście winnica ta produkuje wina z Jutrzenki a sadzonki kupowane były bezpośrednio z Golesza. Druga próbka też jest pewna bo pochodzi od Grzegorza kt70 który wykazał jej goleszowe pochodzenie.
Ważne, że próbki pochodzą z krzewów sadzonych w latach ca. 2005-2008 zatem, ich sprawa "nowej Jutrzenki z Węgier" nie dotyczy.
Co do Blutenmuskatellera to rezygnuję z tego badania i dochodzenia co to jest za odmiana i czyje ma geny. Po pierwsze to jednak poboczny wątek a po drugie to się robią w sumie spore koszty.
A i jeszcze jedno. Byłem też po drodze u Zbyszka w Dosłońcu bo on ma Jutrzenkę od Myśliwca ale były trudności ze zlokalizowaniem krzewów, wszystko było już przycięte, zapiski stare, itd. Zatem przepraszam Zbyszku ale Twoja próbka nie jedzie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.