I całkiem słusznie, że pozostaje!
Ja mam tylko 1 krzew Seneci więc traktuje tą odmianę jako deserówkę.
Popatrzyłem na twoje wino z seneci i poszedłem po swojego białego pewniaka, wino z aurory z dodatkiem niewielkim bo ok.5-6 % Jutrzenki.
Zupełnie przyzwoite wino jak na aurorę.
Wiktor Szpak też próbuje cuvee z tą odmianą i to z bardzo dobrym skutkiem

Mam podobne zdanie do zdania Daniela co do pewniaków.
Takim właśnie pewniakiem w moich warunkach jest odmiana Aurora !!!
Inne białe są nawet lepsze np. Pinot Gris z którego robiłem już też odmianowe, ale to nie jest pewniak w moich warunkach siedliskowych.
Na pewniaka zanosi się Johanniter - 3-cie pod rząd udane plonowanie i dobre parametry.
Muskat Odeski nie jest u mnie pewniakiem, bo owocuje przemiennie i ma różne parametry moszczu.
Z czerwonych tak jak już wcześniej napisałem pewniaki to : MF,LM i Regent.
Na pewniaka wyrasta Marquette.
Co jest w tych viniferach ,że dają lepsze wina niż hybrydy?
W czerwonych - amerykańscy naukowcy twierdzą ,że głównym powodem jest stosunek tanin do antocyjanów.
U vinifer jak 4 lub nawet 10 do jednego a u mieszańców odwrotnie !? (niedostatek tanin)
Tom Plocher próbuje to naprawić i jego odmiana Pettite Pearl ma już zbliżone bardzo parametry do vinifer pod tym względem?! Czy ktoś już ją posadził u siebie ?
Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Wreszcie wprost napisane, co może tym hybrydom dolegać! Całą zimę przeglądałem forum, szukałem co dosadzić do Regenta co by winko ulepszyć (wielka komercyjna winnica Srebrna Góra z Krakowa do swojego odmianowego Regenta dodaje 10% Cabernet Cortis, a mi to wciąż nie do końca smakuje). W końcu kupiłem na próbę 3 sadzonki Turana, ma szanse u mnie dojrzeć i tanin u niego i jeszcze troche, wypowiedź Zbyszka utwierdza mnie w przekonaniu, że to dobra droga.

Może trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. W naszych warunkach amatorskich wyjątkowego wina nie zrobimy. Nie ten klimat, brak doświadczenia i tradycji. Szukając wyjątkowych smaków w winie może trzeba udać się do supermarketu-tam duży wybór. A do picia zrobić po prostu własne . Ja tak robię, nie wszystkim smakuje, mnie smakuje. Piję i myślę o przyszłym,lepszym roczniku.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Pozwolę się z tobą Mirku nie zgodzić. Pytanie co to oznacza wyjątkowe wino. Są różne smaki i gusty i tysiące odmian, w tym setki przerobowych.
W amatorskich warunkach jak dopieścisz produkt (ręczna selekcja itd.) może wyjść wcale nieźle. Masz do tego bardzo dobre siedlisko, choć wiem że jesteś bardzo wybredny.
Regent p. Bustika z Sardic był robiony w warunkach półamatorskich, a wyszło cudo. Jest wiele osób którym odpowiada hybrydowy posmak LM/MF, i nie przeszkadza także "buraczkowy" posmak wina z Regenta/Zweigelta od niektórych naszych producentów (taki sam bywa na Zweigelcie w Austrii)
W naszych warunkach uważam że najlepsze wino można zrobić w Dunaja, takie przy którym ludziom zza granicy "opadnie kopara".
To jest odmiana o którą trzeba zadbać (opryski) a ona się odwdzięczy. Wino kapitalne.
Podobnie myślę o Roeslerze.
Po półsłodkim Dunaju od RP mimo iż nie znoszę cukru w winie tylko się utwierdziłem w tym przekonaniu.
Dodam że i Duna Gyongye wypadło nieźle, typ Blaufrankisch.
Należy pamiętać że w naszych warunkach klimatycznych wino prawie zawsze będzie w innym typie niż na południu Europy. Ja wolę typ środkowoeuropejski, niż mydło bez charakteru z południa.
Polecam sprawdzenie win z dziesiątek odmian hybrydowych na II konkursie na Morawach (Sardice). W ub. roku jak mogliśmy stwierdzić efekty były więcej niż zadowalające. Prawie każde wino z tego konkursu na głowę bije przywoływane przez ciebie supermarkety, a wino z MF od naszego kolegi Zbyszka z winnicy Dosłońce bardzo pozytywnie zaskoczyło morawskich winiarzy.
W tym roku liczę że wybór odmian będzie jeszcze większy.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Wszystko to prawda co piszesz Robert. Ja jednak chciałem pociągnąć wątek szukania wyjątkowych smaków w winie zrobionym ze swoich odmian które się posiada.Ta odmiana mi nie smakuje, następna też, ta też nie. Ile więc musiałbym posiadać odmian, ile sztuk winorośli i ile lat poświęcić, aby utrafić w swój typ. Sam wiesz jak wiele win ci smakuje, a jak wiele ci nie leży , choć inni nazywają je "wielkie.''

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Czasem wystarczy dobrać z już posiadanych odmian te, które się smakowo uzupełniają i je połączyć w winie.
Robię tak z konieczności i nieraz jestem zadowolony. Problemem może być powtarzalność, ale dla mnie bez znaczenia - lubię w każdym roczniku czy nastawie odnajdywać coś odrobinę innego czy nowego.

_________________
pozdrawiam Roman

Coraz więcej mieszańców przypomina już vinifery.
I tak jak napisał RobertR lepsze jest wino z ekologicznego mieszańca niewiele ustępującemu viniferze niż wino z czystej vinifery z południa Europy jeżeli krzewy pryskane 10 razy w sezonie.
Mam tych odmian do testowania od cholery i ciut,ciut !
Wszystkie które wymienił RobertR i jeszcze więcej.
A ostatnio mnie cuś podkusiło i dosadzłem jeszcze 5 szt 'Salome'
Zastanawiam się czy starczy życia na testowanie tylu odmian?
Ale tak jak napisał Wacek z Podlasia : "robię to aby moi następcy nie musieli już tego robić"

Do tego tematu bardzo pasuje post DarkaRz w wątku wiosna 2015 uprawa/wiosna-2015-t9584-375.html.
Bo bardzo to pasuje do winogrodnika "karbol" na wino.org.pl który posadził same vinifery na Dolnym Śląsku. Zdawał bardzo często relację z tej uprawy i niestety po 2-ch latach owocowania winnicy przerzucił się na chmiel ???!!!! mimo wielu fanów jego uprawy (powody: tag - vinifery karbola)
Zbyszek
PS
Wino z biedrony - Gewurztraminer 2014 ,Arthur Weysberck, kupione dzisiaj za 15 zeta - może kiedyś uda się i u mnie podobne z Sieger&Traminette ? "któż to wie ile szczęście miewa odmian i ile barw na tęczy lśni?
Szczęście, każdy z nas spotyka co dnia
Nie każdy tylko o tym tylko wie ...
...."[V.Villas "Szczęście"]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

W zeszły roku, trochę z przymusu (konieczność wcześniejszego zbioru), a trochę z ciekawości zrobiłem rosse z RRCC (kto rozszyfruje???? ) Przez pierwsze kilka miesięcy myślałem ,że nic ciekawego z tego nie wyjdzie, ale jest iskierka nadziei!!!
Wino zaczyna nabierać "krągłości" i nie jest już takie płytkie!!!!! Może jest to jakaś alternatywa dla nie w pełni dojrzałego owocu???
Na pewno Carlo Rossi się chowa

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Rondo+Regent+Cabernet Cortis.
Carlo Rossi to też jakieś RC

_________________
Grzegorz

Brawo... wygrałeś nagrodę główną

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

CR to nie wino przecież.
Moje Rondo2012 to już jest wino.


Pozdrowienia dla Zbyszka

_________________
Jakakolwiek forma życia na planecie Ziemia aby przetrwać ( z wyjątkiem większości roślin) żywi się unicestwianiem innego rodzaju życia.My ludzie robimy to od poczęcia. -:) Niewytłumaczalny jest fakt unicestwiania się w ramach jednej rasy: LUDZKIEJ.ja

Poczekaj dwa lata i oceniaj.

Ja mogę dodać do tematu tylko tyle, że jesteśmy masą ogrodników zapaleńców którzy bawią się uprawą winorośli. Trzeba by się zmienić w zapaleńców winiarzy.
Ja mam posadzone 40 krzewów Pinot Noir i 40 krzewów Chardonnay i obie te odmiany dojrzewają u mnie co roku (przynajmniej od 3 lat) ale dają mi w d...ę strasznie. Podatność na choroby i konieczność "mieszkania" na winnicy sprawia że plony tylko raz pozwoliły mi zrobić odmianowe wino w odpowiedniej ilości. Uczę się i radzę sobie z uprawą coraz lepiej ale nie wiem czy te odmiany u mnie zostaną. (mam klony francuskie na ripari, 420a i 101-14 - dojrzewają przed zweigeltem i minimum 2 tygodnie przed klonami niemieckimi). Jak uda mi się opanować uprawę to może za 20 lat nauczę się robić fajne wino...

Moim zdaniem osobom chcącym zaczynać trzeba polecać odmiany plonujące regularnie i obficie z jak najmniejszym ryzykiem, ja cały czas przebieram i jak na dzień dzisiejszy to dosadzam Roeslera, mam nadzieję uczyć się na nim winifikacji, mam też parę krzewów cortisa, pinotina, i pare jeszcze innych. Pozbywam się gewurztraminera bo pomimo że dojrzewa jest bardzo problematyczny w uprawie i nie udało mi się uzyskać odpowiedniego aromatu (nie dojrzewa tak jak ma dojrzeć), zastanawiam się na usunięciu pinot gris - rośnie dojrzewa, ale potrzebuję białego pewniaka do nauki winifikacji a nie kolejnej odmiany "może się w tym roku uda", czytam wątek i czekam aż znajdę białą odmianę która może późno dojrzewać ale jest pewniakiem z potencjałem do zrobienia dobrego wina.

Posadź Seval Blanc. Doświadczeni winiarze robią z niego medalowe wina.

Pozwolę się nie zgodzić z powyższą opinią odnośnie czekania jeszcze 2 lata i oceniania Roeslera. Z przyczyn oczywistych oceniamy poszczególne odmiany nie tylko na podstawie tego co nam z nich wyjdzie, ale jak się jest bardziej dociekliwym także tego co wychodzi innym (np. wina konkursowe), którzy mają większe, często wieloletnie doświadczenie w ich uprawie i przerobie, np. Instytut w Klosterneuburgu.
Mimo wszystko takie odmiany jak np. Monarch, Regent, Roesler czy Marquette są znacznie łatwiejsze w uprawie, odporniejsze na mróz i choroby, przy tym łatwiej dające się zwinifikować niż przytaczany Pinot Noir, który rzadko kiedy mi smakuje, ostatnio był okropny nawet w burgundzkiej wersji za ok. 100 zł. - jasnoczerwony, wodnisty, lekko wiśniowy kwasior, jedynie nos jako taki.
Zatem moim zdaniem takie odmiany hybrydowe jak np. Roesler odmiany są bardziej przydatne w naszych warunkach klimatycznych, i o takich odmianach w tym wątku dyskutujmy.
Ja mógłbym wystawić laurkę moim 2 krzewom Syrah na ścianie bo nie chorują, i bez problemu dojrzewają, jeszcze większą dla Aliberneta - ponad 30 krzewów, bo też nie choruje, i daje radę nawet w gruncie nawet przy tak trudnej pogodowo jesieni jak w 2014, ale raczej chodzi o odmiany które można zastosować w szerszej uprawie, a nie tylko jako ambitne wyzwanie i ciekawostkę.
Poza tym poszczególne odmiany dają różne typy win, i każdy ma swoje preferencje w tej kwestii.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Chyba źle mnie zrozumiałeś, ja sam dosadzam roeslera i uważam że jest to najlepsza z obecnych hybryd czerwonych i chciałem napisać post żeby uświadomić wam, że też doszedłem do wniosku, że moje pinot noir to dla kaprysu a sam sadzę hybrydy, a co do wina kolegi to ma poczekać dwa lata na degustację roeslera po FJM bo uważam, że dopiero po roku dwóch można oceniać wyniki i są zadziwiająco różne od walorów smakowych bezpośrednio po zakończeniu fermentacji. To jest właśnie to co muszę się nauczyć, najgorsze z moich wytworów którym dam poleżeć okazują się najlepsze (nie piszę tu o ewidentnych błędach i innych katastrofach).


A co do białych to chyba też skłaniam się za seyvalem