Witaj Grzegorz.
Moja propozycja jest taka:
jeśli jest możliwość zaimportowania z Excella do tych tabelek to wypadałoby z mojej strony udostępnić co uczynię jak dopiszę końcówkę (odmiany przerobowe). Mam opisanych w excelu około 110 odmian z których część posiadam a pozostałe których nie mam może kiedyś zdobędę jak będzie miejsce na winniczce i będzie warto je ściągać. Generalnie nie opisałem wielu odmian z listy na portalu (ponad 300) bo nie posiadam ich i nie wiem kiedy i czy to nastąpi.
Dodatkowo w PDF-ie ponad 300 odmian wg wzoru podanego wyżej (strona RP) z tym że są tam duże braki bo opisywałem też odmiany jeszcze nie sprawdzone dokładnie w polskich warunkach (w miarę nowe) a dane są częsciowo ze wschodu a to jest mylące. Oczywiście mam też błędy w tym PDF-ie które usuwam na bieżąco i staram się wrzucać dane z polskich stron. Myślę że warto byłoby wrzucić te dane bezpośrenio do działu odmiany w opisach odmian ale co na to prawa autorskie (właścicielami danych i fotek są różne osoby) chociaż są to dane ogólnodostępne w sieci.

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Udostępnij.

W międzyczasie rozszerzyłem szablon do opisu winorośli, dodałem kilka atrybutów (przykładem jest Alden: http://www.winogrona.org/index.php?title=Alden) -- na pewno znajdą się zapaleńcy, którzy rozszerzą opisy odmian o zgromadzone przez Ciebie dane.

Co do zdjęć: publikować w serwisie winogrona.org można tylko te zdjęcia, których jesteśmy autorem lub też których autor na to się zgadza. Nie pozwalam na linkowanie/kopiowanie zdjęć z innych stron, zwłaszcza jeśli nie są to zdjęcia na licencji GPL/CC.

Zrobił bym to już dawno, ale moje dane takie jak:zawartość cukrów i kwasów w odmianach uprawianych w moim siedlisku na Mazowszu będzie inna niż tych samych odmian uprawiqanych w innych rejonach
I natychmiast ktoś to będzie poprawiał - i tak w nieskończoność
Pan Ryszard P. na którego powołuje się Radek podaje takie paremetry dla swojej lokalizacji. Też nie bardzo wiadomo czy dla upraw polowych ,czy dla upraw pod osłonami ?

A może tymczasowo wpisywać takie dane na pomocniczej stronie "dyskusja" znajdującej się przy każdej odmianie.
Dane takie jak:cukier,kwasy,obciążenie krzewów,rejon,rok ,winogrodnik.
Takie dane są już w tabelkach "parametry" przy Aurora, Cabernet Dorsa, Hasansky Słodki itd.
Tabelki są zbyt trudne do uzupełnienia dla większości, więc mogą wpisywać na stronie "dyskusja"
Jak się tego zbierze więcej to ktoś wtedy uzupełni tabelkę, a następnie dane w opisie odmiany(policzy średnie ) ???
To tylko taka luźna propozycja.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Co do lokalizacji podanej przez Ciebie Zbyszku - jest to ,,oczywista oczywistość" . Sądzę że Twoja lokalizacje nie odbiega wiele od mojej jesli chodzi o okres wegetacji (opady, SAT nasłonecznienie). Natomias zimy są u Ciebie nieco inne (teoretycznie z większymi mrozami) chociaż ta zima u mnie cechuje się stałymi ujemnymi temperaturami w całym grudniu (były ze 3-4 dni w których temp była powyżej zera - do +2'C) U was za to były już roztopy.
Oczywiscie się przychylam do propozycji - będzie można uśrednić wyniki i napisać rozprawkę doktorską odnośnie oceny tak dużej liczby odmian w różnych rejonach Polski
Z tymi tunelami u Piątka - na pewno dużo odmian ma w tunelu z uwagi na warunki geograficzne

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Ofkors. A co do poprawiania: przecież w opisie odmiany są wartości średnie, mało tego, część podawana jest przedziałami.

I jestem za tym, aby każdy z użytkowników mógł zapisywać swoje dane dla poszczególnych odmian/lat/lokalizacji/etc, dzięki czemu powstałby dość szczegółowy "raport" dla odmiany. Możnaby się zastanowić, jak ułatwić wpisywanie takich danych, aby z jednej strony każdy miał coś w rodzaju notatnika/dziennika swojej winnicy, z drugiej aby te dane w miarę prosty sposób móc analizować.

G.

Nie wiem jak wyglądałby algorytm liczenia wartości średniej danego parametru odmiany ale można tą wartość przyjąć potem jako uśredniony parametr odmiany.
Co jednak zrobić gdy w dobrej lokalizacji np hibernal będzie miał cukier 20% a np na mazurach 5-8% bo nie dojrzeje.
Należałoby pomiary robić w fazie pełnej dojrzałości która w różnych regionach kraju wypada szybciej a w innych wcale jej nie będzie.
Z dziennikiem - jestem całkowicie za.
Może w dziale winnice?
A może w dziale odmiany tak jak jest teraz z tym że jest dużo do zrobienia bo aby zrobić tabelkę dla kazdej odmiany trzeba czasu.

_________________
Pozdrawiam wszystkich zapaleńców

Dyskusja 3-ch ,to i tak dużo, bywało gorzej
Kuba(shron) zaproponował tabelkę parametrów dojrzewania dla odmiany Cabernet Cortis.
Ja podchwyciłem i zrobiłem tabelki dla kilku innych odmian.
Zaproponowałem dyskusję na temat tych tabelek. I nic. Odbył się tylko jedynie dialog Kuba-Zbyszek.
Kuba radził, aby się nie spieszyć i poczekać na propozycje potentatów, tzn. takich którzy mają więcej niż 4 krzaki jednej odmiany . Oponowałem nieśmiało, że na potentatów nie ma co liczyć ,ale bez skutku.(marzec 2010)
No i sprawdziło się (?wyszło na moje? do tej pory nic )
O, przepraszam!, odezwał się Wacek ? podał parametry dla Cabernet Dorsa za 2009 ? wstawiłem do tabelki
Uzupełniłem też jako jedyny swoje dane za 2010 .
Ale nie będę się wygłupiał i wychodził ciągle sam przed szereg .
Mógłbym wstawić tabelki parametrów dojrzewania także do innych odmian ? to żaden problem.
Pytanie tylko ,po co , jeżeli będą puste ? tak jak np. Hasansky Slodki

Co do średniej jakiegoś parametru.
Wg. mnie to bez sensu liczyć średnią krajową cukru lub kwasów np. dla MF.
Sprawdzałem kiedyś parametry dojrzewania za ubiegłe lata opublikowane przez niektórych forumowiczów na tym forum.
Dowiedziałem się ,że np. MF na Dolnym Śląsku miał 16g/l kwasów gdy w tym samym czasie u mnie miał 8,7g/l ??, a k/Białegostoku 10,5%
Dowiedziałem się. Że np. Regent w niektóre lata na Dolnym Śląsku miał zbyt małą kwasowość już pod koniec września, a w innym roczniku dojrzał dopiero w połowie października i polecanie go w zimniejszym klimacie np. na północy Polski jest problematyczne,itd.
Mój autorytet tego forum Janusz Cz. kiedyś już TU napisał: ?chcesz demokratycznie uprawiać winorośl ??

To tak jak średnia podwyżka cen w PRL-u ? średnio ceny wzrosły tylko o 10% bo cena chleba wzrosła o 15 % a lokomotywy staniały o 20%

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Moim zdaniem super pomysł. O ile silnik wiki na takie coś pozwala, to bym się skupił na tym w pierwszej kolejności.

No niestety wyszło na Twoje. Jak się domyślam obszarnicy, ze względu na plany komercyjne nie mają chęci na dzielenie się taką wiedzą. Cóż, ja ze względu na typowo amatorski charakter winniczki postaram się uzupełnić dane i super by było, gdyby dało się to zrobić w/g propozycji Grzegorza.

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

To co zaproponował Grzegorz jest b.łatwo zrealizować.
Każdy kto chce i ma ku temu chęci po zalogowaniu na stronie głównej tworzy(jeżeli jeszcze nie ma ) swoją własną stronę o nazwie takiej samej jak jego pseudo (nick) - widoczny w lewym górnym rogu.
Pytała o to kiedyś Małgosia (kuneg), a teraz porusza się już tam bez problemów.
I na tej swojej stronie prowadzić można dziennik i zapisywać wszystkie swoje spostrzeżenia oraz modyfikować je.
Jeżeli ktoś nie wie jak to zrobić niech pyta TU lub w każdym innym miejscu.

A co do formy tabelki to wymagana dalsza dyskusja, która została przerwana w marcu ub.roku
lub inne propozycje ?

Moje propozycje tabelki na mojej stronie zbyszekB

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Problem z tabelkami polega na tym, że:
a/ dość żmudnie się je wypełnia --> nikt o zdrowych zmysłach nie chce tego robić ręcznie . To jest jeden powód;
b/ drugim powodem jest pewnie to, że tylko niektórzy z użytkowników badają i notują tak zawzięcie parametry..

Zastanawiałem się jak zaradzić na a/ i może jakiś formularz byłby pomocny? Jest fajny moduł do wspomagania wprowadzania danych do wiki przy pomocy formularzy (np. takiego testowego: http://www.winogrona.org/index.php?title=Form:Ala -- popatrzcie nań).

I możnaby to zrobić jakoś tak, że użytkownik wpisywałby dane, zapisywałyby się jako jego dziennik, a jakiś szablon/zapytanie sprawdzałoby wpisu użytkowników i gromadziłoby te dane pod opisem konkretnej odmiany.

G.

Się da, jedynie nad strukturą danych trzeba się zastanowić.

G.

Grzegorz ten formularz jest fajny, ale do dodawania nowych odmian, lub ewentualnej edycji danych. Warto, żeby automatycznie dodawał sekcje Choroby, Cięcie itp. jak tu: http://www.winogrona.org/index.php?title=Dunaj

Mi bardziej chodzi o formularz, który by robił tabelki jak tu: http://www.winogrona.org/index.php?titl ... net_Cortis (sekcja parametry)
JA bym to widział tak:
Jeden formularz, gdzie wypełniamy dane o winnicy tj. Nazwa, miejscowość, województwo.

Kolejny, gdzie wypełniamy posiadane odmiany tj. z comboboxa nazwa odmiany (jak będziemy z palca wpisywać, to przy rosyjskich odmianach może być sporo literówek), rok posadzenia, ilość, klon, podkładka, rozstaw.
W/w dane wyświetlają się na stronie winnicy - moim zdaniem sporo osób może to wypełnić.

Ostatni formularz wyglądał by tak:
Nazwa odmiany (combobox), nazwa winnicy, data zbioru, Blg, kwas, obciążenie, uwagi (w wersji rozbudowanej dodatkowo kwitnienie, veraison, SAT, chorowitość itp).

Po zatwierdzeniu w zakładce odmiany tworzona by była tabelka (lub dodawany kolejny wiersz do tabelki) "parametry zbioru", z wprowadzonymi danymi + dane wyciągnięte z nazwy winnicy tj. dane adresowe, wiek krzewów, podkładka itp. Te same dane mogłyby się wyświetlać na stronie winnicy.

Takie rozwiązanie pozwoliłoby na uniknięcie kilkukrotnego wypełniania tych samych danych.

Jeśli dałoby się to zaimplementować, można pójść o krok dalej i rozbudować tabelkę o opis całego sezonu wegetacyjnego np. %przemarzniętych pąków, start pąków odporność na mączniaka, szarą pleśń (w skalach 1-5) itd. Sądzę, że sporo osób (w tym ja) obawia się robić takie opisy dla odmiany generalnie, ale chętnie się podzieli się wiedzą o uprawie danej odmiany u siebie na winnicy. Gdyby takich danych uzbierało się więcej to po wyliczeniu średniej mielibyśmy realne dane o mrozoodporności, czy chorowitości. Przy okazji można by zobaczyć jak w różnych regionach zachowuje się dana odmiana.

P.S. Dyskusja o tabelkach była tu: uwagi/tabelka-parametrow-dla-odmiany-t5816.html

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Nooo, dokładnie tak.. i idę studiować dyskusję o tabelkach . Przy okazji, jako, że to dawno przestało dotyczyć trudno dostępnych opisów odmian, pozwolę sobie wydzielić kawałek tego wątku i przenieść do forum Uwagi..

G.

Dobra, rozszerzenia do mediawiki uaktualnione, mogą wystąpić chwilowe problemy z niektórymi właściwościami, np. w opisach odmian -- proces uaktualniania bazy danych powinien zakończyć się w przeciągu godziny.

Formularze do wprowadzania/edycji odmian i winnic już są, powinny działać przyzwoicie. Dla niektórych pól dodana została funkcja automatycznego wypełniania. Jednocześnie na stronach należących do kategorii Odmiany i Winnice pojawił się dodatkowy link/przycisk, umożliwiający edytowanie przy pomocy formularza:



http://www.winogrona.org/index.php?titl ... mian%C4%99
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... daj_winnicę

Reszta później, jak potestuję.

G.

Fajne te formularze
Teraz to chyba każdy bez problemów doda odmiane!

Naprawde dobra robota !!!

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki