W dziale poświęconym odmianom Pan Moderator Olmek zrecenzował moją aktywność na tym forum: odmiany/st-croix-i-sabrevois-lekkie-rozczarowanie-t5230-30.html

Postanowiłem w kilku zdaniach odpowiedzieć tu Panu Moderatorowi.
Przede wszystkim jestem zaskoczony taką całościową oceną, która jest tu chyba bez precedensu. Nie zasłużyłem sobie na takie potraktowanie mnie przez Pana Moderatora. Staram się być uprzejmy, do ludzi grzeczny i życzliwy. Przygodę z uprawą winorośli w ogródku traktuję jako miłe hobby, pożyteczne i sprzyjające zdrowiu. Dotychczas sądziłem, że mam tu prawo do wyrażania swoich opinii o uprawie winorośli, zamieszczania zdjęć. Przypuszczam, że często mylę się w moich ocenach, brakuje mi wiedzy, doświadczenia. Moje zdjęcia też nie są doskonałe, czasem jednak są pretekstem do wymiany myśli z innymi uczestnikami tego forum.
Pierwszy raz w życiu spotykam się z zarzutem, że stosuję przesadnie złożone zdania, jakieś językowe ozdobniki. Sądzę, że moje wypowiedzi są w miarę jasne i zrozumiałe. Różni ludzie tu piszą i w różnej formie a Pan Moderator nie ingeruje i nie recenzuje tych wypowiedzi. Czy tak bardzo zanudziłem uczestników forum, że wielu z nich wycofało się już z aktywnego udziału w toczonych tu sporach i dyskusjach?

Założone przeze mnie tematy nie były chyba tak bardzo nudne, o czym świadczy liczba ich wyświetleń. Kilka z nich chyba nawet zainteresowało wielu Czytelników.
Podaję konkretne przykłady:
wątek o 'Triumfie' i innych odmianach Urbańskiego - 19298 wyświetleń,
wątek o 'Pinot Wrotham' i 'Pinot Meunier' (niedawno założony) - 5083 wyświetlenia,
wątek o winnicy "Srebrna Góra" - 6920 wyświetleń,
wątek o szkółce Ryszarda Piątka (niedawno założony) - 1793 wyświetlenia,
wątek o odmianach z klasztoru na Bielanach - 3851 wyświetleń,
wątek dot. publikacji o uprawie winorośli - 6419 wyświetleń.
Nie jest to oczywiście moją zasługą lecz Koleżanek i Kolegów, którzy dzielili się tam uwagami, merytorycznymi opiniami, cennym doświadczeniem. Mam jednak satysfakcję, że tematy które poruszyłem, wzbudziły zainteresowanie.

Zgadzam się z opinią Pana Moderatora o dużym wkładzie merytorycznym w to forum Kolegi Kyńka z Krosna. Jest on osobą bardzo kompetentną i życzliwą. Dostałem od niego zupełnie bezinteresownie kilka cennych odmian winorośli oraz wiele dobrych rad dot. uprawy starych kultywarów.
Bardzo wysoko oceniam też merytoryczny wkład ZbyszkaB z Warszawy w rozwój witryny winogrona.org. Po wyrzuceniu go z udziału w forum straciło ono swój dynamizm. Prywatne nieporozumienia poskutkowały przykrą decyzją Panów Moderatorów o wykluczeniu Zbyszka. Moim zdaniem, był to błąd, który jednak można naprawić.

Na zakończenie zwracam się z gorącą prośbą do Panów Moderatorów o przywrócenie ZbyszkowiB prawa do wypowiedzi na tym forum. W zamian możecie mnie zbanować - dożywotnio.

Łączę wyrazy szacunku,

_________________
kt70

Znowu. Młody Werter. Chłopie pisz o winorośli konkretnie bez wyrafinowanych zdań to może nie będziesz zanudzał.
Zerknij na posty DarkaRz, Wesołego, Kapitana. Konkret i treść, to się czyta z przyjemnością..

Jak nie chcesz Szanowny Kolego to nie czytaj moich wypowiedzi, które Cię nudzą. Nie ja rozpocząłem tę dyskusję i nie zamierzam jej rozwijać. Do odpowiedzi mam jednak prawo i z niego skorzystałem. Po tym wszystkim, wypada mi zamilknąć.

_________________
kt70

Wątek o winnicy w dolinie Odry musi być równie ciekawy, uwzględniając liczbę wyświetleń.
Tematy merytoryczne mają o wiele mniejszą popularność, prawdopodobnie ich autorzy nie upajają się własnym tekstem kilka razy dziennie.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Tak, tak, najważniejsza jest urawniłowka. Wszyscy to samo i tak samo. Niedługo będzie zdecydowane o której godzinie kto pisze, a o której kto czyta.
Socjalizm siedzi głęboko. Wszyscy mamy odczuwać przyjemność tak samo
Bez urazy ale to chyba idzie trochę za daleko. Forma wypowiedzi jest pewną cechą osobniczą, której łatwo nie da się zmienić.
Przecież każdy ma możliwość techniczną dodania autora do grupy wrogów i nie będzie widział jego postów. Zysk jest podwójny: czytelnik nie jest zanudzany a autor ukarany małą ilością odtworzeń. No chyba, że to nie działa, nie sprawdziłem bo na razie nie musiałem nikogo do tej grupy zaliczać. I oby tak zostało.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Nie rozumiem, dlaczego bogaty opis miałby być odstręczający dla potencjalnego czytelnika ? Cenie posty
Kolegi kt 70 za styl i język wypowiedzi. Jeżeli kogoś nie interesuje temat, może nie czytać wybranych postów. Obecnie społeczeństwo przyzwyczaja się do skrótów, haseł, szybkości wypowiedzi, zatem ceńmy tych, którzy potrafią jeszcze pisać.

Podobno z Moderatorami się nie dyskutuje, zgodnie z niepisanym prawem zawsze mają "rację".
Napisze jedynie, że jestem również niemile zaskoczony, sposobem w jaki potraktowali Kolegę Grzegorza vel. kt70.
Dolnoślązak trafnie to ujął powyżej, więc nie będę powtarzał.

Kolegę Grzegorza proszę, aby nadal się udzielał na forum.
Myślę, że sprawa powinna zostać wyjaśniona miedzy zainteresowanymi stronami prywatnie.
Mam nadzieję, że się dogadacie Panowie.

pozdrawiam
Artur

_________________
Pozdrawiam

Mnie osobiście nie przeszkadza sposób w jaki Grzegorz pisze na forum.
Powiem nawet że w erze sms-ów to nie każdy potrafi pisać coś więcej niż tylko skróty.(myślowe?)

_________________
Pozdrawiam z Jury Krakowsko-Częstochowskiej
Jerzy
Szkółka Winorośli "ŻarWin" nr 24/09/6149

Jestem na tym forum właściwie od niedawna ale jeśli pozwolicie to podzielę się z Wami moją opinią.

Posty Kolegi Grzegorza vel. kt70. rzeczywiście są dość specyficzne. Kto teraz tak umiejętnie posługuje się językiem polskim? Na dodatek w internecie, w którym pełno skrótowców i informacji, która są przekazywane szybko i bez ozdobników. Czytam to co pisze kolega Grzegorz z dużą satysfakcją i przyjemnością. Warto również docenić inicjatywę, która wyszła od kilku kolegów ws. opisania na forum starych odmian winorośli a także miejsc w których dawniej były uprawiane. Oceniam to zdecydowanie na plus. Podobnie jak idea sprowadzenia do Polski odmiany Pinot Wrotham i próba porównania jej odmianą Pinot Meunier. Te inicjatywy również należy ocenić na plus.

Ale warto też docenić ogromną pracę moderatorów. Sam byłem założycielem i zajmowałem się administrowaniem formami internetowymi o porównywalnym poziomie rozbudowania, wielości wątków i liczby użytkowników. To kosztuje ogromną ilość włożonej pracy i oczywiście czasu. Dlatego pisząc posty, wklejając zdjęcia warto mieć to na uwadze. Forum winogrona.org to świetne miejsce, dlatego warto aby użytkownicy i moderatorzy mieli do siebie wzajemnie trochę więcej cierpliwości. Podobno cierpliwość jest bardzo potrzebna w uprawie winorośli. Na forum internetowym cierpliwość i pewne wyrozumiałość również się przydaje Pozdrawiam Moderatorów, którzy wkładają dużo pracy w utrzymanie porządku na Forum oraz kolegę Grzegorza vel. kt70, którego posty zawsze czytam z dużą przyjemnością.

Tak więc więcej cierpliwości i wyrozumiałości...

_________________
Posiadam zasadzone następujące odmiany w ilości:

Przerobowe ciemne: 4. Rondo | 1. Pinot Meunier.
Przerobowe jasne: 7. Aurora | 2. Ontario.
Deserowe: 3. Isabella malinowa | 2. Arocznyj | 2. Muscat Bleu | 1. Alden

Bardzo dziękuję wszystkim Kolegom, którzy wypowiedzieli się tu w mojej obronie. To dla mnie bardzo ważne. Po przemyśleniu sprawy, postanowiłem zaprzestać czynnego udziału w tym forum. Pozostanę jednak jego wiernym czytelnikiem, gdyż uważam, że jest ono bardzo ciekawe i wartościowe. Na temat winorośli będę próbował pisać na własnej stronie - blogu.
Jestem bardzo wdzięczny Koleżankom i Kolegom, którzy podarowali mi sztobry i sadzonki. Dzięki Waszej uprzejmości - w ciągu pięciu lat mojej aktywności na forum - przetestowałem około 100 odmian interesującej nas rośliny.

Pragnę szczególnie podziękować Koledze ZbyszkowiB, który jako pierwszy stanął w mojej obronie poza tym forum. Ponawiam też prośbę do właściciela witryny www.winogrona.org Pana Grzegorza Sapijaszko o przewrócenie Zbyszkowi prawa do wypowiedzi na tym forum. Mam nadzieję, że w tej sprawie wypowiedzą się też inne osoby, popierając ten postulat. Piszcie bezpośrednio do Pana G. Sapijaszko.

Życzę Panom Moderatorom dobrego samopoczucia i zarazem proszę o większą życzliwość do ludzi i powstrzymywanie się od złośliwych komentarzy.

_________________
kt70

Grzegorz! Przemyśl jeszcze raz swoją decyzję. To forum będzie uboższe bez twojej obecności. Nie wiem co się tu dzieje. Osoby, które najwięcej wniosły do tego forum albo odchodzą same albo są dożywotnio banowane. To jest coś nie tak. Może rzeczywiście administrator powinien się zainteresować dlaczego się tak dzieje.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Z perspektywy przeżytych lat wiem, że trzeba być odpornym na krytykę/obrażają się tylko primadonny i lokaje/. Jeśli chodzi o ZbyszkaB, wielkie podziękowania dla moderatorów, iż nie usunęli jego postów. Rozwiązania moich problemów w uprawie winorośli szukam w Jego dawnych wpisach.

_________________
Pozdrawiam, Anna

Nie jest to eleganckie stwierdzenie w stosunku do Kolegi Grzegorza, którego nie znam osobiście, a tylko poprzez kontakt na odległość, jednak mam o nim bardzo dobre zdanie. DW napisał o nim na forum, że to "dusza człowiek" i takim właśnie miałem okazję go poznać.
Proszę się zastanowić, dokąd to wszystko zmierza, skoro podobno w czytaniu postów przeszkadzają zdania złożone i kwieciste wypowiedzi, a nie rażą kardynalne błędy ortograficzne (pomijam drobne wpadki literowe, każdemu się może zdarzyć)?
Fakt, że dzisiaj trzeba być gruboskórnym, jednak można zaobserwować, że tu na forum jednym pozwala się na dużo więcej niż innym. Z przykrością obserwuję ataki ad personam, choć nawet regulamin reguluje te sprawy, o kulturze bycia nie wspominając.
Zdarza się, że mamy lepsze i gorsze dni, stąd nasze reakcje bywają różne. Myślę jednak, że pewne sprawy lepiej poruszać za pośrednictwem PW. Jedna uwaga na forum pociąga za sobą docinki innych osób i rusza lawina, z której nic dobrego wyniknąć nie może, za to rodzą się animozje, ludzie się zrażają do siebie niepotrzebnie.
Mam nadzieję, że Grzegorz kt70 pozostanie aktywnym uczestnikiem forum. Będzie to z korzyścią dla forum i tych, którzy mają podobne do Grzegorza podejście do uprawy winorośli.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

To dobra decyzja. Nikt i nic cię nie będzie ograniczać. Zagnienie starych odmian winorośli jest dość niszowe. Większość użytkowników oczekuje jednak popychania świata do przodu, a nie cofania się.
Wzruszające. Uważaj tylko, żebyś nie został instrumentalnie wykorzystany. Twój kolega z Mazowsza nie raz pokazał, że potrafi być cyniczny.

Myślisz, że ZbyszekB został zbanowany za plecami Grzegorza? Przecież to niedorzeczne.
Ten temat był już wystarczająco długo wałkowany i został definitywnie zamknięty. Nie odgrzewaj starego kotleta.

Może już nadszedł czas zmiany warty. Śmiało wysyłajcie do admina swoje kandydatury na modów. Chętnie ustąpię miejsca. Kuba pewnie też.
Czy jeszcze ktoś ma ochotę przyłączyć się do towarzystwa wzajemnej adoracji i udzielić swojego wsparcia koledze kt70, który poczuł się zatakowany? To proszę to robić czym prędzej. Jutro zamykam ten wątek, żeby nie zanudzać tych, którzy chcą tu czytać i pisać na temat.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Trzeba zachować pewien umiar. W wypowiedziach, zarówno lakonicznych jak i kwiecistych, powinna być zawarta konkretna treść, jak to przystało na forum tematyczne. Jeżeli dominuje w nich forma, stają się mało ciekawe. Takie jest moje prywatne zdanie i wyraziłem je jako użytkownik tego Forum. Moderator miałby zabraniać stosowania poprawnej polszczyzny ? To chyba jakiś absurd, bardzo się dziwię , że niektórzy tak to odebrali ... chociaż po głębszym zastanowieniu już nie tak bardzo. Jako moderator mógłbym mieć ewentualnie obiekcje co do sensu zamieszczania masy zdjęć cherlawej sadzonki ze wszystkich możliwych ujęć, ale starałem się być powściągliwy.

Jeżeli chodzi o kardynalne błędy ortograficzne, to przepraszam bardzo, ale kogo nie rażą? Poprawiam ich dziesiątki, bez żadnego rozgłosu, licząc że autor wyciągnie wnioski i następnym razem napisze poprawnie. Czasem odnosi to skutek, czasem nie. Wszystkich błędów niestety nie sposób poprawić, moderatorzy pracują, mają rodziny i masę innych obowiązków, czasem jakąkolwiek korektę uniemożliwia skurcz mięśni jaki miewam, kiedy ktoś stosuje zamiennie partykuły "przynajmniej" i "bynajmniej".


Oczywiście równie chętnie to zrobię, po jakiego diabła mi to wszystko.

_________________
Pozdrawiam Kuba