Sadzonki w samochodzie z rej zielonogórską stojąc w samochodzie gdzie są nogi pasażera sięgały dachu.
Sadzonki w foliaku u P Piątka sięgały mi powyżej pasa a więc ponad metr.
Zapytałem: na co takie wysokie?
odp (nmiej więcej):""Na stoki. Chodzi o głębokie wkopanie ze względu na wilgoć.
Na stokach jest zazwyczaj mało wilgoci bo woda szybko spływa w czasie deszczu a słonce jak operuje to szybko wszystko wysycha."" Nie sadze by p Piątek sobie żarty robił .
Jest bardzo poważnym człowiekiem i jak do takiego nowicjusza jak ja miał cierpliwość ponad dwie godz tłumaczyć o co go tylko zapytałem , to wybacz .

Jest też mało prawdopodobne bym czyjeś inne słowa p Piątkowi przypisał , bo z nikim na o uprawie nie rozmawiałem a już o tak wysokich sadzonkach, zobaczyłem je w tym roku po raz pierwszy w Zawadzie.

Zresztą na wiosnę się wybieram do Zawady o tym temacie będę się starał pamiętać. Jak pozwoli to i nagram kamerą.

Pytałem Go też o moje nawiezienie nowej ziemi; Jak myślisz co mi doradził?

polityka-obyczaje/wsklepie-kupilabym-juz-tone-winonogron-t7191.html
Z poważaniem

Ps. Jak na stoku posadzisz sadzonkę, to ile korzenie będą miały do światła?
Czy będziesz kopał poziomo w stronę góry? Pochyłości są różne.
Ja w błąd nikogo nie zamierzam wprowadzać bo mnie własne błędy za drogo kosztują.
Już nie wypowiem się co ktoś mnie powiedział a jedynie co mnie się udało.

Prawda to, czy fałsz ? Z mojego praktycznego doświadczenia w moim siedlisku (bardzo dobrym) na glebie 5 klasy korzenie rozwinęły się 0,4-0,5 metra poniżej gruntu i głębiej. Powodem jest coroczne usuwanie korzeni podpowierzchniowych i zmuszanie krzewu do tworzenia ich w głębszych warstwach, ale to nie wszystko. Do rozwoju korzeni w niższych warstwach potrzebna jest odpowiednia temperatura. Uzyskuję się ją przez utrzymanie gleby wolnej od chwastów i większej szerokości międzyrzędzi ( u mnie 25% większa od wysokości szpaleru). Im dłużej operuje słońce, tym głębiej nagrzewa glebę w obrębie korzeni. Krzewy bardzo dobrze znoszą bezśnieżne mroźne zimy i długotrwałe susze. Z wzrostem krzewów i dojrzewaniem nie mam problemu.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Zdzisławie,
to nie Zbyszek napisał to, co zacytowałeś , bo to cytat ze strony Pana Piątka.

Pan Madej też tak podobnie napisał w swym wiekopomnym dziele, które krąży wśród forumowiczów w postaci płytki CD

S.Madej - Winorośle ? korzenie

Str.15 - Korzeń

1. Korzenie sięgają do kilkunastu i więcej metrów w głąb ziemi.
Zależy to od :poziomu wód gruntowych, rodzaju gleby , jej wilgotności i żyzności .
2. Korzeń zaczyna rosnąć w temperaturze ok.15 st C(optimum 30st C)
3 W naszych warunkach temperatura gleby w warstwie ok. 30cm ustala się w lipcu na
poziomie ok. 20 st C. Z tego powodu większość korzeni rozwija się w warstwie przypowierzchniowej, gdzie znajdują lepsze warunki pokarmowe
4 Rozróżnia się 3 piętra korzeni:
a/ górne bezpośrednio pod powierzchnią gleby i kierują się w głąb
b/ środkowe rozwijają się na węzłach sadzonki i kierują równolegle do powierzchni
gleby
c/ dolne początkowo rosną pionowo w dół a potem w górę, a u sadzonek mających
40cm i więcej od razu pod kątem prostym do sadzonki
5 W klimacie kontynentalnym korzenie górne usuwa się aby sadzonka od razu
wytworzyła silniejsze korzenie niżej położone.
6 W naszych warunkach klimatycznych rozwój korzeni przypowierzchniowych jest
pożądany bo znajdują się one w najżyźniejszych i najbardziej ogrzanych warstwach
gleby.(rysunek korzeni)
7 ? Pozostawienie korzeni pod powierzchnią gleby nie powoduje ? jak sądzą niektórzy-
zaniku korzeni leżących głębiej, winorośl bowiem dzięki działalności korzeni górnych rośnie silniej, a wiec szybciej wytwarza też korzenie sięgające w głąb gleby?
8 ?Zmusić korzenie do rozwijania się w głębokich warstwach gleby ? znaczy to
skrócić okres wegetacyjny i nie otrzymać dojrzałych winogron? (str.17)
9. Korzeń zawiera znaczne zapasy składników pokarmowych i nie traci żywotności
bez nadziemnej części w ciągu 5-6 lat.
10 ...zabiegi agrotechniczne dostosowane do północnych terenów, jak np. uprawa
powodująca głębokie rozmieszczenie korzeni wywierają ujemny wpływ na
opłacalność uprawy winorośli na naszych terenach (str.43)

W dużych - towarowych winnicach wycinanie korzeni podpowierzchniowych to dodatkowe koszty (już i tak drogiego polskiego wina), narażanie krzewów na wirusy(agrbakterium itp), opóźnienie dojrzewania późnych odmian (pinoty, reslingi itd)

A wracając do sadzonek b.długich takich 90cm i więcej. Sadzenie ich głęboko - tak aby wystawały 2-10cm nad powierzchnię gleby - jeszcze nie spotkałem A uzasadnienie takie - aby nie uschły w razie suszy, jest conajmniej smieszne (gdy się czyta Madeja - po posadzeniu trzeba podlewać w razie suszy)

St. Madej miał winnicę w Miedzeszynie pod Warszawą na takich piaskach ,że nic innego nie chciało tam rosnąć.
A posadził na normalną głębokość .

Janusz Cz. (założyciel tego forum) stwierdził kiedyś w podobnej dyskusji, że "winorośl mądra ci jest" i sama wie gdzie należy zapuszczać korzenie.
Nie musimy się więc o jej korzenie aż tak martwić - aby nie przedobrzyć tylko
pozdr. Zbyszek

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0e9 ... 421fa.html Mój nieziemski pomysł A kto wie ,może ktoś kiedyś skorzysta

Pomysł bardzo fajny... że też wcześniej sama na niego nie wpadłam
Kupowałeś folię, czy to jakaś stara? Ciekawa jestem, jaki koszt takiej doniczki foliowej wynosi?
Nie zapomnij tylko porobić dziurek w dnie, żeby woda mogła odpływać.

...ale jeszcze fajniejsza maszyna, stary addler - szyje nadal na obie igły?

_________________
mów mi Małgorzato

Nie wiem czy to jest sens. Folię trzeba kupić, poświęcić czas i wkład pracy. Ja kupuję gotowe doniczki z czarnej folii.Koszt jednej to tylko kilkanaście groszy.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Wiesz, czasem zostają kawałki folii, z którymi nic już się nie zrobi sensownego, bo kupować ekstra folię, to chyba rzeczywiście nie ma sensu.

Co do kupowania gotowych doniczek foliowych, to różnie z nimi bywa - nie zawsze są takie rozmiary, jak się chce.

_________________
mów mi Małgorzato

Ja nie mam takiego problemu mam blisko producenta takowych.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

van Klomp to raczej jest pomysł dla tych co mają trochę zbędnej folii czasu i chęci ' coś stworzyć ':-) a nie dla tych z gruba kasą ale nie obraż się . Sadzonki też można sobie kupić ,ale te wychodowane samemu bardziej cieszą .Nieprawda ?

kuneg - czekałem na taką pochwałe oczywiście że folie miałem taką starą niewykorzystywaną , dobra bo dość gruba .Dziurki oczywiście porobie w spodzie . A maszyna już mi porobiła sama na boku ,być może z tym troche będzie problem bo może woda za wcześnie wypłynąć ,ale można podlewać bokiem,albo dodatkowo przykleić taśmą .
Znasz się troche na maszynach jak widze Tak to adler ,ale nie taki stary i na jedną igle.

Nie obrażam się. Krezusem też nie jestem. 16 zł za 100szt to nie gruba kasa. Gruba kasa to by była wtedy jakbym musiał kupić maszynę do szycia tych doniczek.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

vanKlomp - ja tej maszyny też nie kupiłem do szycia doniczek za grubą kase

kuneg - No jaka przemądrzała no! Przyznam znasz sie troche chyba bardziej niż myslałem skoro wiesz że można wymienić płytke ,stopke ,wiesz co to napinacz . Ale i tak ja mam racje Milej nocy:-)

Jak patrzę na to krawiectwo foliowe to przypomniały mi się odległe o jakieś 20 lat czasy, jak zgrzewałem żelazkiem takież foliowe doniczki (do pomidorów)... tyle, że wtedy "doniczek-gotowców" nie było. Patent był mniej-więcej taki, że deska o odpowiednim obwodzie służyła jako szablon, a po owinięciu na niej folii zgrzewało się przeciągając po lekko sfazowanej krawędzi deski odpowiednio rozgrzanym żelazkiem, po obcięciu i zsunięciu z deski uzyskiwało się całkiem zgrabny rękawek (po uzyskaniu pewnej wprawy szło to dość szybko a prawie każdy miał jakiś tam sposób coby mu się folia do żelazka nie kleiła)

kuneg - no to zapraszam na zaglądnięcie w bebechy jak będziesz u rodzinki, a przy okazji możemy porzucać beretem jeśli mówisz że doleci
Potem możesz uszyć sobie u mnie pare doniczek na przyszłoroczne ukorzenianie:-) żeby nie było ze pisze nie w temacie:-)

Nie bardzo rozumiem tekst czytany przy pomocy translatora, ale wydaje mi się że tu jest coś o wysokich podkładkach,
budowaniu silnego systemu korzeniowego i możliwości zaoszczędzenia 2-3 lat.
To jest chyba Ukraińska strona a wątek ma tytuł: ????????? ??????? ? ???? ????
Może ktoś przetłumaczył by ten wątek bo ja myślę że robiąc długie sadzonki i sadząc je głębiej lub może częściowo poziomo
można by dość znacznie przyspieszyć wejście sadzonki w pełne owocowanie.