Dzięki za już ( Shron, Heavy) i proszę o jeszcze, czyli kolejnych chętnych do przetestowania podwójnego Guyota.
Jak widać z wstępnych badań, możemy tylko zyskać...

Waldek, mam nadzieję że w tym roku będziesz kontynuował testowanie podwójnego Guyota...aha, chyba nie napisałeś na jakich odmianach to było.

Rondo,Regent,Kristaly,PNP (wykopane),Calastra (wykopane), Domina (wykopane)

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Tak sobie, czytam Madeja...
inż.St.Madej "WINOROŚL" wyd III str 149 ( edit: 150str), cyt:
"..Ilość oczek pozostawionych na każdej łozie zależy od jej grubości i długości. Łoza dłuższa i grubsza wymaga zasadniczo pozostawienia większej ilości oczek. Cienkie łozy, jeżeli wypadnie je zostawić, należy przyciąć bardzo krótko. W przybliżeniu pozostawia się na łozie tyle oczek ile w mm wynosi połowa tej średnicy w okolicy 4 węzła."

Dla średniej grubości łozy 10-12mm wychodzi ok. 6 oczek, ilość jak najbardziej zgodna z formą z tego wątku (jak również dla Chablis którą to formę również preferuję --> dla krzaczków okrywanych).
W celu pozostawienia 10 oczek na łozie, powinna mieć ok 20mm grubości...

Zakładając dwuramiennego guyota to 20 oczek , masakrycznie przeciążone krzewy-bez szans na owoc o dobrych parametrach w naszym klimacie.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

heavy napisał(a):

Ricci napisał(a):

Tak sobie, czytam Madeja...
inż.St.Madej "WINOROŚL" wyd III str 149( edit: 150str), cyt:
"..Ilość oczek pozostawionych na każdej łozie zależy od jej grubości i długości. Łoza dłuższa i grubsza wymaga zasadniczo pozostawienia większej ilości oczek. Cienkie łozy, jeżeli wypadnie je zostawić, należy przyciąć bardzo krótko. W przybliżeniu pozostawia się na łozie tyle oczek ile w mm wynosi połowa tej średnicy w okolicy 4 węzła."
Dla średniej grubości łozy 10-12mm wychodzi ok. 6 oczek, ilość jak najbardziej zgodna z formą z tego wątku (jak również dla Chablis którą to formę również preferuję --> dla krzaczków okrywanych).
W celu pozostawienia 10 oczek na łozie, powinna mieć ok 20mm grubości...

Zakładając dwuramiennego guyota to 20 oczek , masakrycznie przeciążone krzewy-bez szans na owoc o dobrych parametrach w naszym klimacie.

Przepraszam, że napisałem niejednoznacznie... już wyjaśniam...
Cały czas w tym wątku staram się porównać dwie formy prowadzenia; pojedynczy(8-10oczek+ czopek zastępczy)--> kontra podwójny guyot(5-6oczek bez czopka zastępczego) dla krzewów przerobowych sadzonych w szpalerze w rozstawie 0,9-1m w rzędzie. Powyższa informacja z Madeja, jest moim zdaniem, na korzyść podwójnego, poniewaz jest odpowiednie dopasowanie średnicy i dł łozy, tzn:przecietna gr. łozy 12mm-->6 oczek OK. Ostania informacja o łozie 10 oczkowej dotyczyć by miała pojedynczego guyota (spore wymaganie grubości łozy by tez wychodziło, 20mm).
Sorki, za te niejednoznaczność, dzięki Waldek, że wykazałeś czujność.
Aha, odnośnie przeciążania; zdecydowanie jestem po stronie nieprzeciążania, co niejednokrotnie podkreślałem w tym wątku np:
Pozdrówka.
PS. Podsumowując: w formie z wątku chcemy uzyskać 6-8 (2 x 3-4) latorośli owocujących;w pierwszej latorośli od nasady uszczykujemy kwiatostany (słabe owocowanie vv.), to jest bardzo ważna latorośl(szt 2 poniewaz po drugiej stronie to samo) bo w następnym roku będzie łozą owoconośną. Drugą usuwamy całkowicie, pozostają nr 3,4,5,(6) jako latorośle owocujące.

Ricci,
niby przeczytałam Madeja, ale dopiero Twoje (łopatologiczne ) tłumaczenie przemówiło mi do wyobraźni.
Podwójny Guyot bez czopków zastępczych coraz bardziej mi się podoba w związku z tym.

_________________
mów mi Małgorzato

Ricci, wyłożyłeś to ze zrozumieniem, bardzo ładnie i dokładnie. Już teraz mówię, teoretycznie i praktycznie to się sprawdza na 100% w uprawie odmian mrozoodpornych, lub vinifer okrywanych.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

O ! to ciesze się, witaj wśród dwuramiennych
Dzięki, trochę wzorowałem się Twoimi formami głowy, podwyższyłem pień, ograniczyłem( do dwóch) i wydłużyłem ramiona( 6 oczek) i gotowe.
Jeszcze informacja techniczna, tniemy styczeń - luty ( jak minie niebezpieczeństwo największych mrozów) nadmiarowo ( o 2-3 oczka); wiedza nabyta z tut forum, najdłużej sprawdzona przez @wojtekb. Są tutaj 2 elementy; 1. nie budzimy uśpionych oczek ( Madej str.147 wyd III) i dwa zabezpieczamy się przed wiosennymi przymrozkami ile tylko można.( łozy dajemy do góry--> kolejne zab przed przymrozkami) Na gotowo tniemy ok. po 15 maja, łozę układamy w łuk na rusztowaniu.( powinna być elastyczna--> soki).

Aha, informację którą wcześniej podałem z Madeja jest na str 150 nie 149 jak pierwotnie pisałem.

Wszytko pięknie tylko że np u mnie to ok 15 maja to latorośle z reguły są na etapie 3-5 liścia i nie sadze żeby trzymanie w pozycji pionowej wcześniej przyciętych łuz w znaczący sposób opóźniło wegetację.
Co do dwuramiennego prowadzenia to jak najbardziej jestem przekonany o wyrównaniu dojrzewania i poprawie jakości plonu jednak musi być jakaś przyczyna dla której jednoramienny guyot jest bardziej popularny a takie wrażenie(może błędne) odnoszę . Czy chodzi tylko o większą pracochłonność dwuramiennej formy w czasie wiązania?

Andrzej

Najlepiej cięcie wykonać po 15 maja . Do tego momentu ciecie sanitarne . Przynajmniej ja tak to rozumiem . Plus łoza do '' góry '' która ma ewentualnie zmarznąć a tak czy inaczej będzie odcięta .No i jak najpóźniejsze odkrywanie , jeśli nie ma lenia i przykrył na jesieni . Oczywiście jeśli tniemy na łozę to raczej jesienią przed okryciem i z zapasowymi oczkami . Zbyszek

_________________
ga ga chwała bohaterom

anestle napisał(a):

Ricci napisał(a):

...1. nie budzimy uśpionych oczek ( Madej str.147 wyd III) i dwa zabezpieczamy się przed wiosennymi przymrozkami ile tylko można.( łozy dajemy do góry--> kolejne zab przed przymrozkami) Na gotowo tniemy ok. po 15 maja, łozę układamy w łuk na rusztowaniu.( powinna być elastyczna--> soki)....

Wszytko pięknie tylko że np u mnie to ok 15 maja to latorośle z reguły są na etapie 3-5 liścia i nie sadze żeby trzymanie w pozycji pionowej wcześniej przyciętych łuz w znaczący sposób opóźniło wegetację.
Co do dwuramiennego prowadzenia to jak najbardziej jestem przekonany o wyrównaniu dojrzewania i poprawie jakości plonu jednak musi być jakaś przyczyna dla której jednoramienny guyot jest bardziej popularny a takie wrażenie(może błędne) odnoszę . Czy chodzi tylko o większą pracochłonność dwuramiennej formy w czasie wiązania?
Andrzej

Termin 15 maja podałem jako termin umowny, zakończenia przygruntowych przymrozków w PL ( stad około).
Jeśli ktoś w swojej lokalizacji np 1 maja będzie miał pewność, że już przymrozków nie będzie, tnie na gotowo. Łozy proponowałem trzymać wysoko ( pionowo, skośnie, czy jak tam wyjdzie, ale nie kłaść nisko na drutach) jako ochrona przed przygruntowymi przymrozkami. Andrzeju, jeżeli 15 maja będziesz miał docelową formę ( 3-5 liści z oczka), ułożoną na drutach na wys 0,5-07m i przyjdzie przymrozek ???... no chyba że jest deszczownia, to ok. Na temat nadmiarowości, jego sensu i celu, nie chciał bym tu robić wykładu, informacje nabyte od doświadczonych winogrodników tut.forum, @wojtekb od kilkunastu lat stosuje tą metodę z pozytywnym skutkiem, daje pełną wiarę tym informacjom.
Odnośnie popularności pojedynczego;pewnie łatwiejszy ( tańszy) w prowadzeniu stosowany w lokalizacjach gdzie klimat na to pozwala.
Zbyszek (zypsek) jak widzę, prawidłowo odczytuje moje intencje, z mała różnicą dla mnie; krzewy okrywane na zimę będę prowadził w Chablis.

Chciałbym być dobrze zrozumiany; nie nawołuję do powszechnego stosowania tej formy, jak również nie twierdzę stanowczo, że jest korzystniejsza od pojedynczego. Można powiedzieć, że jest to w fazie testów. Stąd prosiłem chętnych do uczestnictwa w teście tzn. przycięcia paru krzaczków na podwójnego i sprawdzenia czy w danej lokalizacji, to "trybi".

Wydaje mi się, że jeśli łoza cięta jest z nadmiarem i trzymana w pozycji pionowej, to najpierw ruszą pąki znajdujące się najwyżej - te nadmiarowe, które i tak zostaną odcięte. Czasem nawet niewielka różnica w rozwoju pąków stanowi dużą różnicę w czasie przymrozków. Te pąki, na których nam najbardziej zależy będą trochę słabiej rozwinięte i trochę wyżej, niż na wysokości drutów. Te 2 x "trochę" może stanowić o ich przeżyciu w czasie przymrozków majowych.

Zastanawiam się, czy cięcie w momencie pękania najwyższych pąków nie spowolniło by trochę startu pozostałych pąków? To byłoby trzecie "trochę" w celu ochrony pąków, na których nam najbardziej zależy


Ja już przygotowałam dla V25/20 skośny pień dla Guyota i nawet wstępnie przycięłam na 2 łozy po 10-12 pąków przed jesiennym zakopaniem. Mam nadzieję, że będą w tym roku owoce, bo w 2010 nie było - najprawdopodobniej z powodu kiepskiego okrycia i mroźnych wiatrów zeszłej zimy.

Szczerze mówiąc, to ja nie widzę innego problemu przy uprawie towarowej, jak wiązanie 2x większej ilości łóz przy podwójnym Guyocie.

_________________
mów mi Małgorzato

Do mnie bardziej przemawia jedna łoza przywiązana do drutu poziomo a druga pionowo. Przy dwóch łozach przywiązanych pionowo 15 maja (po Zośce) wypustki latorośli czy czasem pokaźne już latorośle bardzo łatwo się wyłamują. Przy podwiązywaniu zniszczyłem prawie tyle co mógł zniszczyć przymrozek. Może dużo w tym było mojej winy, bo zostawiłem łozy pomiędzy parami drutów, pewnie lepszy efekt by był, gdyby łozy były przywiązane na zewnątrz - znaczy po jednej stronie drutów a nie w środku.

_________________
pozdrawiam Roman

Czyli tak, jak zaprezentowałem w tym wątku: uprawa/nauka-ciecia-tlumaczenie-filmow-oregon-state-university-t6571.html?start=15?

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Może to faktycznie lepiej . Jeśli po wybiciu pąków z poziomego przyjdzie przymrozek to możemy ramie odciąć i nagiąć łoze pozostawioną do odcięcia . Zbyszek

_________________
ga ga chwała bohaterom