Ponieważ jestem na etapie planowania winnicy i mierzenia jej w-te i we-wte. Przejrzałem kilka wątków z forum + trochę książkowej wiedzy i spisałem do pierwszej części poradnika "Zakładanie winnicy"
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... Planowanie
Proszę o poprawki i uwagi w tym wątku - na koniec uaktualni się treść.
Głównie chodzi mi o odległości - aby zaplanować je tak - aby w przyszłości nie trzeba było tego poprawiać. To czy w rzędach mamy ugór mechaniczny, herbicydowy czy zadarnione trawą można w trakcie prowadzenia winnicy zmieniać. Ale jak źle zaplanujemy odległości to będziemy się potem z tym musieli użerać.
Oczywiście kolejne kroki poradnika - dobór odmian, sadzenia, prowadzenie w pierwszym, drugim roku, konstrukcja rusztowania, dobór słupków są mile widziane.

A skąd wziąłeś to że układ rzędów wschód -zachód jest najlepszy

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

yyyyyy..... nie wiem
miałem wiele wątków pootwierane i wynotowywałem
może błędnie
a jak powinno być?

Generalnie północ - południe, może być z lekkim odchyleniem na zachód.
Ale oczywiście nie jest to zasada, która działa w każdym przypadku. Jeśli mamy strome zbocze to robi się tarasy i one determinują układ rzędów. Jeśli istnieje niebezpieczeństwo erozji to też czasami jest lepiej zrobić układ w poprzek zbocza, choć można od razu zadarnić. Czasami kształt działki wymusza orientację rzędów. Przypadki są różne, ale niewątpliwie najbardziej równomierne oświetlenie jest przy orientacji N-S.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Najlepszym ułożeniem rzędów jest północ południe i to wszystkich rodzajów roślin i to jest reguła. Zapewnia to całodzienne naświetlenie roślin które wzajemnie się nie cieniują lub tylko w minimalnym stopniu. W szczególnych przypadkach może być inny układ rzędów np. nad morzem gdzie wiatr wieje na zmianę od lądu i od morza można zastosować taki układ jak napisałeś ale to wyjątek.

Hmm... wyjaśniacie mi w takim razie jedną rzecz. Jak miałem prowadzone przy palikach to liście generalnie ułożone były górną powierzchnią w kierunku południowym (pd-wsch i pd zach). W kierunku północnym praktycznie nie było liści. Dla mnie oznacza to że roślina z tych kierunków czerpie najwięcej słońca.
Jeśli zrobię rzędy pd-pn to w południe słońce będzie mi oświetlać głównie międzyrzędzia ?! Winorośl liście będzie układać w poprzek szpalerów wzajemnie się zacieniając.
Przy prowadzeniu szpalerów wsch-zach w południe mam oświetloną całą powierzchnię szpalerów (był nawet taki rysunek w dyskusji czy prowadzić nisko czy wysoko jak słońce oświetla praktycznie całą powierzchnię szpaleru) a międzyrzędzia zacienione. Liście wystawiają się na południe. Od północnej strony można podciąć liście aby lepiej przewietrzyć krzak.
W którym miejscu rozumowania jest błąd?

2 Ustalenie odległości pomiędzy krzewami

Przy ustalaniu rozstawu między krzewami warto wziąć pod uwagę glebę. Jeśli jest wilgotna i zasobna wtedy zbytnie zagęszczenie może bardzo utrudniać prawidłową agrotechnikę. Z kolei na suchej, piaszczystej glebie krzewy będą miały dużo mniejszy wigor i można sobie pozwolić na odległości nawet 0,7 m.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

przy układzie pólnoc południe zacienianie się wzajemne będzie jedynie trwało przed np 1 godzinę w samo południe, natomiast przy układzie rzędów wschód zachów zacienienie będzie ciągłe całej północnej części rośliny i dodatkowo następnych rzędów na które będzie padał cień rzędu poprzedniego.
Dla przykładu weź książkę i ją postaw równolegle do światła [to będzie południe w układzie rzędów północ południe], teraz dla odmiany postaw prostopadle [zauważ różnicę]. Do tego wyobraź sobie jeszcze ruch ziemi i wyjdzie że przy proponowanym przez Ciebie układzie rzędów będą miejsca które nigdy nie zobaczą światła.

Osłona od północy
Dobrym pomysłem jest osłonięcie winnicy od północy bądź mechaniczną osłoną (płot nieprzepuszczający wiatru) lub rzędem roślin które nie tracą w zimie wiatroszczelności.

Jeszcze lepszym jest osłona odwschodu zachodu i od północy oczywiście od wiatru. Pamiętać należy żeby odstęp od osłon do winorośli był większy niż wysokość osłony

Warunki termiczne napewno się poprawią , jednak brak przewiewności wpłynie na rozwój chorób grzybowych.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Pewnie tak [jeśli chodzi o choroby] ale to wynik niemieckich doświadczeń. Ja mam świadomość tego że w warunkach rozdrobnienia pól to raczej nie jest do zrobienia [zbyt wąskie pola] ale jak jest możliwość...

OK, poprawię.

Pytanie o szerokości na końcach rzędów na ewentualne zawracanie maszynami. 15 metrów dla ciągnika to chyba jednak za dużo - może się ktoś doświadczony wypowiedzieć? Jaka jest szerokość optymalna aby nie marnować powierzchni a równocześnie kiedyś nie kombinować nadmiernie z maszynami.

Grodzić - nie grodzić? Co tu napisać? Czy siatka leśna (taka z dużymi oczkami) jest wystarczająca?

Uwrocia powinny być dostosowane do sprzętu jaki posiadamy lub planujemy posiadać. Mogą moim zdaniem wynosić nawet ok 6 m przy stosowaniu dużych rolniczych ciągników dla ogrodniczych znacznie miej maksymalnie 4 m. Musi to być suma długości całego zestawu + miejsce na manewrowanie

Nie można nie wspomnieć o przygotowaniu gleby. Sprawdzić skład, a przynajmniej ph. To częsty błąd, w tym mój. Co prawda można odkwasić w trakcie, ale sadzonki słabo rosną w kwaśnej glebie i nawet nawożenie przynosi słabe efekty, gdyż rośliny mają problemy z pobieraniem wszelkich substancji z zakwaszonego podłoża. Odczuwalne jest to zwłaszcza na słabych glebach jak moja.

Zadarnianie też nie musi być trawą. Jej koszenie jest równie upierdliwe jak chodzenie za glebogryzarką, a pożytek z niej niewielki. Ja na drugim poletku sieję białą koniczynę, która jako roślina motylkowa ma zdolność asymilacji azotu z powietrza, dobrze zadarnia i nie rośnie tak szybko jak trawa. Z chęcią pozbyłbym się trawy z pierwszego poletka.

Osłony od wiatru OK, ale nie możemy zapomnieć o największej bolączce w naszym klimacie a mianowicie przymrozkach majowych. Osłony przeciwprzymrozkowe muszą spełniać trochę inne warunki niż te od wiatru i przyznam że nie sadziłem żywopłotu pod kątem wiatru, gdyż według mnie jest wręcz naszym sprzymierzeńcem nawiewając śnieg zimą, a latem przyczynia się do wietrzenia winnicy, a jak przyjdzie huragan to i żywopłot nie pomoże
Są też miejsca które ze względu na przymrozki już na starcie dyskwalifikują działkę, a czego często nie chcą przyjąć do wiadomości zakładający winnicę "optymiści". Bo chyba nie ma nic bardziej bolesnego dla nowicjusza który włożył w winnicę masę kasy i pracy jak widok rankiem sczerniałych oklapniętych latorośli i kwiatostanów w roku w którym spodziewał się pierwszych zbiorów.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks

Słusznie zauważyłeś że powinno się coś o wyborze pola i jego przygotowaniu też napisać.

"sieję białą koniczynę, która jako roślina motylkowa ma zdolność asymilacji azotu z powietrza" - to taka mała herezja ale ja wiem o co chodzi. Pisząc o motylkowych jeszcze musi się wspomnieć o bakteriach brodawkowych [korzeniowych].

Jeszcze jedna sprawa przymrozki - niestety nie uczymy się od starszych pokoleń ojców dziadków i td. ignorujemy ich doświadczenia, wypowiedzi a często wiele wniosłyby do naszego zmagania się z uprawą. Starsi wiedzą często że będzie przymrozek, gdzie wystąpi a gdzie go nie będzie (mowię o miejscach różniących się położeniem)

Wracając do tych osłon to stosuje się je w celu polepszenia jakości: podniesienie temperatury w jakiej dojrzewają grona przekłada się na zawartość cukru