Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 12:17

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 13:17 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 kwietnia 2013, 12:51
Posty: 102
Lokalizacja: Łódzkie
Witam wszystkich maniaków winogron i produktów na ich bazie:) To mój pierwszy wpis na forum i nie ukrywam, że liczę na pomoc ponieważ jestem absolutnie początkujący.

edit:dodałem zdjęcie z google map, kilka postów niżej. kierunki świata są tam oczywiście zgodne.

Noszę się z zamiarem zasadzenia winorośli z myślą o produkcji przetworów własnej robot. Do dyspozycji mam małą przestrzeń około 20 metrów kwadratowych, ale że to na użytek własny to mam nadzieje że wystarczy. Chciałbym w tej powierzchni zasadzić 8-10 krzewów aby uzyskać 30-50kg owoców. Lokalizacja to podwórko na wsi u mojej dziewczyny, otoczone jest ono budynkami i płotami co zdaje się być atutem w kontekście osłony od wiatru. Nieco gorzej ma się sprawa ziemi ponieważ jest to ziemia piaszczysta słabej klasy, ale rozważam przywiezienie ziemi z pola obok tam jest 4 klasa ziemi, też niezbyt dobra, no ale nie mam:( Ponieważ budynku i płoty odgradzają dostęp do światła od strony północnej - całkowicie i w sposób znaczny od wschodu, mniej od zachodu zastanawiam się jaka forma uprawy będzie najlepsza. Przez kilka godzin dostępne jest światło południowo-zachodnie. Informacje, które znajduje na internecie odnośnie prowadzenia winorośli tyczą się głównie plantacji gdzie winogrona są opierane na drutach. Odradza się uprawę winogron w polsce na pergolach, ponieważ mrozy zimą są dość silne. Nie ukrywam,że właśnie taka uprawa, gdzie pnącza z owocami leżą poziomo dwa metry nad ziemią by mi się marzyła. Pod konstrukcją można by się poruszać, a same winogrona miały by przewiewnie i bardzo bardzo słonecznie ponieważ przy takiej formie uprawy słońce będzie od wschodu, południa i zachodu nieograniczone cieniami płotów. Jednocześnie nieco osłonięte od wiatru dużymi budynkami położonymi kilka-kilkanaście metrów dalej. Mam kilka pytań...

Czy taka uprawa gdzie winorośl idzie pionowo od ziemi w górę na wysokość 2-2.5 metra, a następnie zagięta płoży się po konstrukcji metalowej (po jej suficie) przez powiedzmy kolejne 2-3 metry ma sens? Widziałem taką formę prowadzenia na wycieczce w Grecji - wiem, że tam jest inny klimat. Chciałbym się dowiedzieć więcej o takiej formie, ale nie potrafię nic znaleźć, w polskich forach dominują Guyot bardziej popularne formy kształtowania rośliny.

Jak długie rosną pnącza?
Czy roślina da się prowadzić w ten sposób?
Jeżeli tak to w jakiej odległości od siebie powinienem ustawić sadzonki zakładając taką właśnie "podłużną" formę prowadzenia pnączy.

Kolejne pytanie to wybór winogron. Rozważałem trzy rodzaje - dwa przerobowe - Regent, Saveyal Blanc oraz deserowe - Nero.

Która odmiana pasowała by do moich preferencji co do prowadzenia oraz warunków glebowych? Może jakaś inna spisze się lepiej?


Ostatnio edytowano piątek, 12 kwietnia 2013, 15:52 przez Lunarii, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 13:50 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5304
Lokalizacja: Łódź i okolice
Po pierwsze wpisz lokalizację bo bez niej trudno jest doradzać. Inne warunki klimatyczne są w Opolu a inne w Suwałkach.
Po drugie Regent i Seyval blanc nie nadają się na formy przestrzenne.
Po trzecie poczytaj tutaj: odmiany/nowe-odmiany-na-ploty-i-stodoly-t6337.html

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 14:44 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 kwietnia 2013, 12:51
Posty: 102
Lokalizacja: Łódzkie
Lokalizacja ŁÓDŹ. Bardziej chodzi o Altanę tutaj.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 15:06 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5304
Lokalizacja: Łódź i okolice
Witam jak to mówią młodzi ziomala :lol: Jeżeli nie chcesz okrywać to najlepszą odmianą na wino czerwone jest Marquette. O sztobry jak i sadzonki będzie teraz bardzo trudno. Ale na jesień możesz się załapać na piramidę.( to wszystko są nowości)
polityka-obyczaje/piramida-plotowo-stodolowa-t6338.html
Możesz też którąś ze znanych odmian(poczytaj dział odmiany) ale mrozoodporność musi być powyżej -27(tyle było tej zimy w okolicach Łodzi). Żadna z proponowanych przez ciebie odmian nie spełnia tych warunków.
ps. Wpisz lokalizację w profilu tak będzie łatwiej.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 15:29 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 kwietnia 2013, 12:51
Posty: 102
Lokalizacja: Łódzkie
a co z odmianą Seyva Blanc? W różnych źródłąch podają, że jest mrozoodporna do -28C. Czy mrozoodporność to jedyne kryterium doboru rośliny na forme pergolową/altanową? Ta konstrukcja będzie miała niewiele ponad 2 metry i będzie się znajdować w podwórku otoczonym budynkami gospodarczymi gdzie nie wieje jak w szczerym polu. Bezpośrednio do altany przylegać będzie murowany płot 1.5metra od strony wschodniej oraz wysoki budynek 5 metrów wysokości od strony północnej i tak na prawdę z każdej strony mniej lub bardziej roślina będzie osłonięta. Najmniej osłonięta, a zarazem najbardziej nasłoneczniona będzie z południa i z zachodu. Właśnie dlatego, decyduje się na taka formę uprawy ponieważ gdybym posadził ją poprostu pod płotem to wydaje mi się że mogła by mieć zbyt mało światła, a jednak leżąc wysoko, poziomo dostanie go znacznie więcej niż zacieniona pod płotem. Czy jest jakaś ilość godzin świecenia, która gwarantuje odpowiednią jakość winogrona pod kątem smaku i wyrobu amatorskiego wina. Chodzi mi o to czy np. winogrono nasłonecznione przez 10 godzin będzie znacznie lepsze od tego nasłonecznionego przez 5 godzin, ale za to w przytulniejszym miejscu osłoniętym od wiatru. Gdzie zaciera się granica i jakie jest optimum w Polskim klimacie. Oczywiście najlepiej mieć temperatury śródziemnomorskie i nasłonecznienie z każdej strony, jednak w naszym klimacie osiągnięcie tego pierwszego jest niemożliwe a w warunkach amatorskich to drugie bardzo trudne do osiągnięcia. Dlatego szukam tej optymalnej formy uprawy rośliny.

MOŻE MI DORADZICIE ZAŁĄCZAM ZDJĘCIE Z MAPY, GDZIE NA CZERWONO UMIEŚCIŁEM OBSZAR NA WINOGRONA. GRANICZY ON OD WSCHODU Z PŁOTEM, OD PÓŁNOCY Z BUDYNKIEM.


Posadzone wzdłóż płotu miały by słońce przez 2 godziny zachodnio południowe i przez 3 godziny zachodnie. Zasadzone w formie altany, przynajmniej te które by leżały na górze będą miały słońce cały dzień za wyjątkiem wczesnego rana i wieczora. Dlatego wydaje mi się że jednak ta altana będzie lepsza.


Załączniki:
rysuneklol.JPG
rysuneklol.JPG [ 36.27 KiB | Przeglądane 2421 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:43 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 8 czerwca 2007, 01:00
Posty: 2672
Lokalizacja: Lubelskie-Nowodwór
U mnie Seyval bardzo dobrze sobie radzi na pergoli. Oczywiście przez kilka lat trzeba go okrywać dopóki nie złapie więcej drewna.
A ziemi nie ma co wymieniać. Lepiej wykopać obszerne dołki i porządnie zaprawić sezonowanym obornikiem lub kompostem. Piaszczysta gleba nie jest zła. Owoce są smaczniejsze i wcześniej dojrzewają.
Ważna zasada i trudna do przełknięcia dla nowicjuszy. Trzeba silnie redukować plonowanie i silnie ciąć. Winorośl to nie bluszcz.

_________________
Pozdrawiam, Michał
Winnica Sfinks


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:58 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 13 grudnia 2008, 01:00
Posty: 885
Lokalizacja: Jarosław, Podkarpacie
Jeżeli ma być wysoko, zrobiłbym rusztowanie konstrukcji wsporczych w kształcie litery Y, na 6m długości; 3 konstrukcje by starczyły.Pion Y wys. ok 2m, 2 ramiona dł ok 1,2m. By nie robić odciągów można dać poziome kształtowniki na wys 2m, a na ramiona 3-4 poziome druty. Forma prowadzenia (dla Seyval Blanc)wysoki Royat z czopami 1-2 oczkowymi ( pisał o tym DarekRz, ja też przechodze na tę formę, ale w szpalerze), poziome ramię Royat'a położone wzdłuż na wys 2m, rosnące owocujące latorośle będą wspierały się na drutach ( ramion Y),
Będzie słonecznie, przy tej formie prowadzenie będzie też większa mrozoodporność gdyż pąki u nasady są bardziej wytrzymałe na przemarzanie.

Pomysł na Y bierze się stąd by latorośle się nie wyłamywały, a tak się może zdarzyć jeżeli łoza będzie położona poziomo na wysokiej konstrukcji i rosnące latorośle do góry mogą się wyłamywać.

Edit:
Coś w ten deseń, na czarno konstrukcja, na brązowo drewno, na zielono latorośle.


Załączniki:
Royat.JPG
Royat.JPG [ 20.83 KiB | Przeglądane 2326 razy ]

_________________
Konkurs Win Gronowych: Wyniki 2012 2013 2014 2015
L1-15 szt, L2-150 szt, L3-600 szt
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 20:01 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 24 lipca 2008, 01:00
Posty: 566
Lokalizacja: lubuskie
Ja prowadzę tak swojego Marszałka jak podał Ricci czyli na rusztowaniu tzw. "Y" ( główny mankament tej konstrukcji jest taki, że przy standardowych siatkach przeciw ptakom bardzo ciężko zabezpieczyć owoce przed szpakami :cry: ).

_________________
Pozdrawiam - Daniel
po prostu cianek :) nie mylić z cyjankiem potasu :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 20:17 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5304
Lokalizacja: Łódź i okolice
Panowie ale Lunarii chodzi o coś takiego:


Załączniki:
grape-trellis-2.jpg
grape-trellis-2.jpg [ 72.4 KiB | Przeglądane 2250 razy ]

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 23:06 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 grudnia 2007, 01:00
Posty: 2904
Lokalizacja: Polski Obszar Winiarski: Wrocławskie Tropiki ;)
Zamiast biedzić się z budową pergoli i doborem odmian o ekstra wytrzymałości na mróz, itp., proponuję obsadzić wszystkie ściany budynków o wystawie południowej. Same plusy z tego będą: łatwiejsza budowa podpór, lepsza osłona zimowa, lepsze nasłonecznienie...
Ile metrów długości ma ten budynek, koło którego aktualnie planujesz pergolę?

_________________
mów mi Małgorzato :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 06:51 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 19:42
Posty: 2222
Lokalizacja: Wzgórza Trzebnickie
Posadź na tej pergoli 6 krzewów różnych odmian. Jak niektóre zginą, to i tak coś zostanie i się przy okazji czegoś nauczysz. I nie będziesz nigdy żałował, że posadziłeś albo wrażliwą odmianę co nie rodzi, albo niesmacznego chwasta, albo nijakiego średniaka :D No i lepiej mieć owoce do jedzenia od sierpnia do przymrozków niż na raz 50 kg :)

A jak ci się spodoba to i tak zaraz będziesz 100 krzewów sadził :lol:

edit: I pergola na takiej wysokości, żeby się dało z ziemi ręką owoce zrywać.

_________________
https://www.facebook.com/Winnica-Spokojna-w-Boleścinie-koło-Trzebnicy-100237062318444/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 07:01 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 28 czerwca 2010, 06:04
Posty: 2263
Lokalizacja: Oldrzyszowice, pow. Brzeg, w widłach Odry i Nysy Kłodzkiej, Nizina Śląska
Możesz również przejść się po wsi i zobaczyć, co mają na chałupach i stodołach sąsiedzi. Zawsze najlepiej rzucić okiem na to, co już rośnie w danym regionie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 07:24 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 grudnia 2008, 01:00
Posty: 862
Lokalizacja: Wolne Miasto Poznań
Dolnoslonzok napisał(a):
Możesz również przejść się po wsi i zobaczyć, co mają na chałupach i stodołach sąsiedzi. Zawsze najlepiej rzucić okiem na to, co już rośnie w danym regionie.
To jest właśnie to, czego nie należy robić.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 09:52 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): piątek, 12 kwietnia 2013, 12:51
Posty: 102
Lokalizacja: Łódzkie
Taki, chodzi o coś takiego jak na zdjęciu. Niestety nie mam możliwości obsadzania ścian budynków gospodarczych - to jest gospodarstwo rolnicze, a ja nie jestem gospodarzem, więc muszę się zadowolić tym wyznaczonym dla mnie obszarem. Ewentualnie mógłbym za domem na dole, wzdłóż ogrodzenia, ale wtedy jest tam światło tylko w południe, ani od wchodu ani od zachodu. Na takiej pergoli będzie światło od wschodu przez południe do zachodu. Grek, u którego widziałem takie pergole tłumaczył mi że na jakość wina z winogron przekłada sie też ich słodycz a to z kolei zależy od ilości śłońca. On robił wina bez dodatku cukrów i drożdzy tylko z samych winogron :) Wiem, że u nas to jest utopia, jednak chciałbym mieć najlepszy produkt jaki się da czyli słodkie winogrona. Dlatego zostanie pergola. Będzie on z metalowych rurek, nie będzie tak pięknie jak na zdjęciu:)

Możecie mi doradzić jak prowadzi się takie winorośle? Czy jeżeli boczne ściany altany obsadzę za pomocą tzw. Guyota winogronem Savyal Blanc a górną część najmniej osłoniętą od wiatru mrozo odporną Merechal Foch to czy będą to trafne wybory dla tekiej formy prowadzenia, oraz czy uboga piaszczysta gleba (po nawiezieniu) im wystarczy czy przywozic z innego pola IV klasę ziemi?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 10:15 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 grudnia 2008, 01:00
Posty: 862
Lokalizacja: Wolne Miasto Poznań
Lunarii napisał(a):
Grek, u którego widziałem takie pergole tłumaczył mi że na jakość wina z winogron przekłada sie też ich słodycz a to z kolei zależy od ilości śłońca. On robił wina bez dodatku cukrów i drożdzy tylko z samych winogron :) Wiem, że u nas to jest utopia, jednak chciałbym mieć najlepszy produkt jaki się da czyli słodkie winogrona. Dlatego zostanie pergola.
Musisz wiedzieć, że w takich regionach jak Grecja czy południowe Włochy pergola jest stosowana w uprawie winorośli ze względu na... nadmiar słońca. Wino bez dodatku cukru u nas to wcale nie utopia, ale trzeba uwzględnić fakt, że warunki klimatyczne są inne. A wino bez szczepienia szlachetnymi drożdżami to temat na odrębną dyskusję...

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO