Pora chyba wymienić odmiany płotowo-stodołowe, ostatnio altanowe, zachwaszczające polską wieś i pamiętające czasy kina niemego, te różne Bety i Fredonie. Jako zamienniki proponuję:

1. Summersweet (ES 5-4-35) - ciemna, plenna, odporna odmiana selekcji Swensona. Małe grona i pestki + klimaty smakowe labruski. Owoce bardzo słodkie, fantastyczne dla dzieci. Odmiana dojrzewająca nawet w trudnych warunkach, mrozowo nie do zaj....... http://www.mngrapes.org/wp-content/uplo ... k-hart.pdf

2. Jukka (ES 5-4-16) - ciemna, plenna, odporna odmiana Swensona. Grona i jagody średniej wielkości, miąższ zwięzły, prawie chrupki, przyjemny, pestki. Niskie kwasy i cukier, w smaku ok. z lekkimi klimatami borówki amerykańskiej, dla mnie super ...http://www.mngrapes.org/wp-content/uplo ... k-hart.pdf

3. KR 87-3 (Kentville Red 87-3) -ciemna, plenna, odporna odmiana (Vineland 53035 x Castel 19-637) selekcji dr Andrew Jamieson'a z Kentville, Kanada. Grona średnie, zbite, jagody małe,soczyste, sok zabarwiony, bardzo słodka, umiarkowane kwasy. Smak labruska bez piekącego czynnika, przyjemny. Moim zadaniem świetna na domowe wina, soki. O dr Andrew Jamieson'ie można czytać tu: http://www.fruitandveggie.com/content/view/1155/38/

Proszę starą gwardię o kontakt na PW celem zaopatrzenia się w sztobry. Moim celem jest bezpłatne rozpowszechnienie tych odmian, zgodnie z filozofią założycieli tego forum. Sztobrów będzie mało bo mam zaledwie po 2-3 krzewy każdej odmiany. Oczywiście, trzeba to będzie puszczać dalej, jak wyrosną.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Daniel: masz jakieś porównanie wymienionych odmian do Baltici?

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:

Niestety, nie mam. Poza jedyną różnicą, że Baltica jest sprzedawana a te odmiany powinny krążyć wyłącznie bezpłatnie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Czy jest jakiś sposób, by to krążenie przyspieszyć? Stodól i płotów ci u nas dostatek. Jeżeli jednak czytam, że u źródła na terenie Polski mamy , to trzeba ładnych paru lat na zaistnienie tych odmian u nas, a dokładniej u "starej gwardii". Cała reszta będzie musiała czekać jeszcze dłużej.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Jak wykazały badania genetyczne, wszyscy ludzie pochodzą od jednej kobiety. Trochę to jednak zajęło zanim pojawiły się te miliardy zaludniające ziemię. Z labruskami na polskich płotach było podobnie, nikt tego nie zasadził jednego roku.

Co do starej gwardii to nie ma o co się obrażać. Chodziło mi o to, że jedynie ludzie którzy dużo już odmian w życiu widzieli, duża sadzili, dużo wykopali, są w stanie właściwie ocenić wartość tych odmian. Jeśli już zasadzą to nie wyrzucą ich po 2 latach uprawy bo nagle napalili się na jakiegoś Timura czy Talizmana.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

O jakim obrażaniu mowa? Stwierdzam tylko fakt na podstawie tego, co przeczytałem. Jest dla mnie zrozumiałe, że to posiadacz krzewów decyduje co z nimi zrobi. Jeżeli zabrałem głos w tej sprawie, to tylko dlatego, że ubolewam nad tym, iż tak mało materiału wyjściowego jest w Polsce, bo to oznacza długi czas oczekiwania dla mnie - "gwardzisty" starego wiekiem lecz młodego stażem na tym forum . Po przeczytaniu wątku poszperałem trochę w sieci i nie znalazłem innego źródła.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

decyzje podjęte, kontynuacja tematu w nowym wątku: polityka-obyczaje/piramida-plotowo-stodolowa-t6338.html

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

a czy bylaby szansa zeby przedstawiciel "mlodej gwardii" zalapal sie na choc 1 patyczek?
moze udaloby sie zastapic moja pancerna "glutobete" czyms bardziej pozytecznym co mialoby szanse przezycia w moich dosc ekstremalnych warunkach klimatycznych...

_________________
Pozdrawiam Piotr

Witam! Też jestem zainteresowany tymi odpornymi odmianami. Do starej gwardii niestety nie zaliczam się, lecz kilka lat już interesuję się winoroślą. Może chociaż po jednym sztobrze dostanę od rodaka z Małopolski?
kt70

KR 87-3 to chyba najwcześniejsza odmiana ze wszystkich które miałem na moich 355 m npm.
Wczoraj zauważyłem, że już przekwitła (w polu !!!), gdy wiele odmian dopiero zbiera się do zrzucania kapturków.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Jak z dostępnością sztobrów w tym roku? Będzie jakaś nadzieja dla "młodej gwardii" na ich pozyskanie?

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

No tak, przy czym wczesne kwitnienie nie musi zawsze oznaczać, że dana odmiana jest wczesna. U sąsiada Beta ma już jagody wielkości małego groszku, a większość moich znacznie wcześniejszych odmian rosnących pod ścianą dopiero co zakończyła lub zaczyna kwitnienie.

_________________
Piotrek

A kto to może wiedzieć ? Life is brutal and full of zasadzkas, jak to mówią. W wątku "piramida..." trzeba o to pytać, może komuś udały się jakieś sadzonki ? Jedyne informacje nt. ukorzeniania sztobrów wysłanych zimą dostałem na PW od gronkowca, reszta kolegów jakby znikła z tego forum.

riesling: co racja to racja, reguły nie ma, jednak KR 87-3, również wcześnie dojrzewa jak wynika z obserwacji w roku ubiegłym.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Sadzonki wypadają całymi odmianami. Tak się stało np z Kodrianką 218, Nadieżdą Azos, Jeleną, Talizmanem, King Ruby i kilkoma innymi. Mógłbym założyć, że jest coś nie tak z moimi sztobrami ale te otrzymane od kolegów zachowują się podobnie. O ile na etapie ukorzeniarki wszystko wyglądało ok, to po przesadzeniu do namiotu zaczęło się masowe zamieranie (zasychanie) łozy i zagniwanie stopek. W mojej ocenie przyczyna tkwi w niedostatycznym zdrewnieniu pozornie ładnej i silnej łozy.

_________________
****

Witam
W tym roku też tak mam ! Po wyjęciu z ukorzeniarki ok 95% sztobrow miało kallusy , posadziłem pod namiot foliowy ustawiony wcześniej żeby ziemia się wygrzała i zaczęło się zasychanie , żyje jakieś 20% ale słabo rośnie .
Wacek