Zima jest okazją do przemyśleń i podejmowania strategicznych decyzji, stąd proszę o podpowiedź dotyczącą prowadzenia winorośli na murze. W książce S. Madeja " Winorośl " jest opisana forma dwuramiennych sznurów na murze (w innych publikacjach opisywana też jako forma Thomery).



Mój południowy mur na długość 10,5 m a wysokość 4,5 m (już z kilkoma krzakami), więc kusi mnie zastosowanie tej formy. Chce dosadzić tam kilka różnych odmian deserowych.
Wg. książki S. Madeja (s. 164) na takim murze da się wyprowadzić 5 rzędów (pięter) pierwszy na 30 cm a następne co 50 cm a sadzi się krzaki co 50cm. Rozumiem,że trzeba by ostro ciąć latem np. za 5-6 liściem, (autor opisał kilka wariantów ciecia zielonego na str.171-172). Zastanawiam się, czy autor nie proponuje zbyt wielkiego zagęszczenia??? Ciężko polemizować z inż. Madejem, ale wątpliwości mam.
Może ktoś z kolegów wyprowadzał podobną formę i podpowie, czy tą formę da się skutecznie zastosować?
Czy takie zagęszczenie nie wpłynie negatywnie np. na zdrowie i owocowanie krzaków? Skąd te 50cm między piętrami? Czy nie powinno być większych odstępów, a jak tak to o ile?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

W starszych poradnikach i opracowaniach (np. u G. Zarugiewicza) zalecane są mniejsze odstępy miedzy krzewami (a także szpalerami) niż obecnie. Może wynikać to stąd, że zarówno Madej jak i Zarugiewicz mieli na myśli uprawę odmian z rodziny vitis vinifera. Te jak wiemy - rosną w naszym klimacie słabiej niż odmiany mieszańcowe (dawniej nazywane hybrydami).

Zastanawiam się, czy nie byłoby lepiej między piętrami dać np. 70 cm. Ciąć latem za 5-6 liściem powyżej grona. Gdzieś czytałem, że gdy pędy okażą się za długie to można wsunąć je za poziomym sznurem na wyższym piętrze (czyli między ramieniem poziomym na drucie a murem, żeby nie zacieniały wyższego piętra). Co koledzy o tym myślą? Czy 70 cm będzie wystarczające?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Nie mam doświadczenia z taką formą ale Lisek i Myśliwiec dla formy Thomery są zgodni - 3 poziomy (o,5 m, 1,4 m, 2,3 m). Odległość krzewów 0,5 m.

Wszystko zależy od tego, jakie odmiany będziesz sadził. Niektóre źle owocują przy krótkim cięciu, inne znów mają taki wigor, że odstępy 1,5 m nie byłyby wcale za duże i zielone cięcie musiałbyś zaczynać już w połowie lipca. U mnie np. V25/20 osiąga 4 m latorośle do września i 2-3 krotne ogławianie niewiele pomaga.
Najpierw może zastanów się nad odmianami, a potem przemyśl, czy się będą nadawały do prowadzenia w takiej formie.

_________________
mów mi Małgorzato

Wychodzi z tego, że powinno wystarczyć 90cm miedzy piętrami. Mur ma 4,5m, więc pierwsze sznury wyprowadzę na wysokości 30cm, to mi starczy miejsca na 4 piętra. Muszę to szybko sobie wyrysować i zaplanować odmiany, bo planowałem nawet 5 pięter.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Po szybkich przemyśleniach muszę jednak chyba wrócić do 5 pięter np.co 80cm, bo to mur od budynku i okno tam mam, które trzeba uwzględnić i wsadzone już 3 krzaczki, które raczej chcę zachować. Forma musi być uporządkowana kolejnością pięter a przy innej wersji wychodzi mi, że Arkadię, która już rośnie, musiałbym wyprowadzić na wyższy szpaler, co uważam za niemożliwe, bo trzeba ją okrywać. A mojego Schuylera na najniższym, co też jest bezsensu. Stąd następne pytanie: czy da się wyprowadzić na wysokość 3,5m Einseta, Ilczewskiego, Festivee, Swensona Reda?

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Da się.
Festivee ma ciut mniejszą mrozoodporność, ale powinna dać radę na południowej ścianie. Pamiętaj, żeby sadzić pod skosem, to łatwiej będzie przygiąć na zimę i szybciej wyprowadzisz taką wysoką formę.

Zastanawiam się nad jednym... Jak Ty to będziesz przycinał te 3,5-4,5m nad ziemią?

_________________
mów mi Małgorzato

Tu uprawa/zaprojektowanie-sciany-czyli-winorosla-po-dach-t5909.html była duża dyskusja o podobnej tematyce. Teoria, teorią, a życie życiem. Trzeba by spytać kolegi Magasa37 co mu wyszło z tego projektowania ściany. Utrzymanie takiej ściany w takim porządku jak na rysunku to od wiosny do jesieni codzienna harówa i to na drabinie. Ja bym sadził krzewy na dole minimum co metr i wyprowadzał sznury pionowe do wysokości niedrabinowej .

_________________
****

Też mam południową ścianę domu 3,5m. i posadziłem przy niej licząc od lewej: lutti, black grand,gurman, ajwaz i sołnoczka.
Lutti zamierzam puścić na balustradę balkonu, która jest po lewej stronie za uskokiem (0,5m. ściany wschodniej) na wysokości 4,5m (balkon przy ścianie też południowej 6,5m dł.).
Black Grand chciałbym rozpiąć na konstrukcji (z drutu żebrówki ?12 w odległości 40 cm. od ściany) na wysokości ok 3,5 m.
Gurman, sznur skośny w lewą stronę pod Black Grand. Gurmana trzeba okrywać.
Ajwaz natomiast w prawą stronę też taki sznur jw.
Sołnoczka nad Ajwaza, tylko nie wiem jaką formę zastosować (dotychczas jest nie sprecyzowana ).
Obok Sołnoczki rośnie jeszcze Sofia, ale to jest mały knotek i będzie alternatywą dla tejże Sołnoczki.
Owocowały tylko Gurman-super odmiana i Sołnoczka, jej smaku niestety nie było mi dane doczekać (obżarła ją szarańcza odnawiająca elewację domu zresztą jak wiele innych odmian).
Trochę tu namieszałem, ale przy maksymalnym wysiłku pewnie taki stwór sobie wyobrazicie.
Zachęcam Was do podpowiedzi lub uwag dot. potencjalnego sposobu poprowadzenia w/w form oraz wykonywania oprysków ( jak osłaniac, aby nie ubrudzić ściany.

Pozdrawiam i życzę wszystkim forumowiczom obfitych zbiorów w tym już trwającym roku. Jurek.

1.Drabinę mam (jeszcze) sprawny jestem czas mam więc chętnie się pomęczę na wysokości.
2.Inne wątki poczytałem, ale mamy czas zimowy, więc warto sprowokować ruch na forum, żeby rozpracować bardziej tą formę Thomery. O niej mało jest dostępnych informacji, bo mam wrażenie, że króluje wszechobecny guyot
3.Sznury pionowe wyprowadzam na innych ścianach.
4. Magasa37 odpytam.

Fajny filmik, który też mnie inspiruje: http://www.youtube.com/watch?v=UBaPvewF ... re=related

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Dzięki za film, też mam winorośle przy murze, ale na razie prowadzę je na drutach. Planujemy docieplić dom, wtedy co 2 krzew wyprowadzę na kratkę na ścianie. W tej chwili tylko Swenson jest przy samiutkim murze.

Dobrze rozpracowane sznury na murach mają (a nawet wyrysowane jak ciąć) na stronce:
http://www.fassadengruen.de/uw/weinrebe ... kordon.htm]

Może ktoś dorzuci jeszcze jakieś filmiki, fotki lub linki do tematu.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Mi to Sławek nie przeszkadza, ale to już było i to kilka razy. Poproś o fotkę podobnych form, u kogoś z forum. Jak nie będzie to masz szansę być pierwszym.

_________________
****

Sławku dobrze,że ożywiłeś ten temat pomimo,że już był wcześniej omawiany na tym forum.
Czytając i oglądając materiały zamieszczone w tym wątku jestem pewien,że już masz wystarczająca wiedzę jak masz to zrobić.Starsi forumowi koledzy i koleżanki z doświadczenia powiedzieli swoje i ich głosy powinieneś brać pod uwagę bo jak się mówi "teoria jest teorią,ale praktyka zawsze jest górą".
Każdy nowy winogrodnik podniecony uprawą chciałby zrobić lepiej i więcej i trudno się dziwić,ambicje
w każdym przedsięwzięciu są bardzo istotne, bez nich sukces jest trudny do osiągnięcia. Warto jednak zachować pewne proporcje. Proporcje są również istotne w doborze odmian , rozstawie i odległościami pomiędzy poszczególnymi piętrami. Mrozoodporność, skłonność do chorób grzybowych,wrażliwość w plonowaniu na sposób prowadzenia. Winorośl nie jest krzewem "ortodoksyjnym" w sposobie prowadzenia i pomimo takiego czy innego wyda owoc,Natomiast efektywność plonowania jest proporcjonalna do zastosowanego systemu dla danej odmiany.
Wymieniłeś niektóre odmiany będące w kręgu Twoich zainteresowań do obsadzenia ściany. Proponuję abyś przesłał szkic rozmieszczenia krzewów na ścianie z uwzględnieniem odmian,które chcesz posadzić.To będzie realny materiał do analizy i do konkretnych wniosków.....
___________________
Pozdrawiam - Janek