Witam

Jak wiadomo, czasem gdy jest susza, nie zaszkodzi podlać winorośl, szczególnie nowe wiosenne nasadzenia.

Mam zagadkę, której sam nie potrafię rozwiązać, chodzi o zalewanie pompy (w załączniku schemat).

Co roku na wiosnę uruchamiam na działce pompę i muszą ją zalać. Kosztuje mnie to dużo wysiłku, bo najpierw muszę podłączyć pompę ręczną, żeby podciągnąć wodę ze studni (rysunek), potem napełniam wszystkie wiadra, garnki, konewki i słoiki wodą, idę z tym do piwnicy i wlewam w pompę, trwa to pol godziny i nie zawsze próba się udaje.

Wpadłem więc na taki pomysł (oznaczony jasnozielonym kolorem), żeby obok pompy ręcznej zamontować zbiornik, napompować do niego wodę a potem puścić tę wodę na pompę rurą. Nie wiem tylko, czy woda rzeczywiście pójdzie na pompę czy może do gruntu i na tym polega zagadka.

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz

Woda pójdzie do gruntu. Zamontuj zawór zwrotny tuż nad gruntem.

Typowa przypadłość instalacji hydroforowej, potrzeba dostarczyć wodę do pompy i rury miendzy nią a pierwszym (porzedzającym pompę) zaworem zwrotnym a nie przed nie bo woda będzie wylewana poza instalacje, nic jej nie zatrzymma. Przy okazji niezbędne będzie odpowietrzenie

Zawory zwrotne przed i za pompą masz zamontowane, ale chyba coś nie trzymają.
Należy więc zamontować zawór zwrotny na początku rury która jest w wodzie. Tam gdzie masz na rysunku zaznaczone " woda czerpana z gruntu". Powinno to zabezpieczyć przed wypływem wody z rury i nie trzeba będzie zalewać tej rury wodą (zainstaluj tam pewny zawór bo jak się zawiesi to woda znowu ucieknie).

Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Dziękuję Wam za zainteresowanie problemem i kontynuując dyskusję odpowiadam na Wasze odpowiedzi


Tak najchętniej bym zrobił, niestety rura jest zakopana głęboko w gruncie. Boję się też, że woda stojąca zimą w tej rurze mogłaby zamarznąć i rozsadzić rurę.


Pompa jest zalewana co roku w taki oto sposób. Tuż przez pompą znajduje się grzybkowy zawór zwrotny (odległość jakieś 30 cm). Zawór otwieramy i lejemy wodę właśnie do niego. Gdy pompa zostanie zalana (co jest sygnalizowane przez manometr), szybko zamykamy zawór zwrotny. I działa. Ale duuużo wody trzeba wlać. Dużo też biegania i dużo nieudanych prób.


Zawór tuż nad gruntem jest zainstalowany i trzyma. Problemem jest samo zalanie pompy.

Liczę na Was forumowicze!

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz

jeżeli instalację robił ktoś, kto ma chodźby elementarną wiedzę o tym co robił, to nie wyobrażam sobie żeby nie załozył w studni zaworu zwrotnego tzw "kosza". Przypuszczam że kosz jest nieszczelny i woda wraca nim do studni (powoli), dlatego po dłuższym okresie postoju w rurze ssącej powstaje zbyt duża poduszka powietrzna, której po uruchomieniu pompa nie jest w stanie pokonać.
Nie kombinuj z tym zbiornikiem, bo tylko niepotrzebnie się natyrasz. Wykręć rurę ssącą ze studni i sprawdź kosz. jeżeli instalacja jest stara to wymień kosz na nowy. Jeżeli nowa to może wystarczyć sprawdzenie czy nie ma w koszy zanieczyszczeń powodujących rozszczelnienie. Po uszczelnieniu kosza wszystko musi działać bez zalewania. A czy pompa ręczna działa bez zalewania?
Zawór (kosz), o którym piszę nie ma być nad gruntem tylko na zakończeniu rury ssącej w wodzie. Im wyższy słup wody go zamyka (dociska)tym jego szczelonść jest lepsza.

_________________
****

Naszą pompę ręczną musimy zalać, żeby działała. Studnia to po prostu zakorkowana rura zakopana w gruncie. Po zimie odkręca się korek na górnym końcu tej rury (siłą rzeczy rozszczelniając układ) i zakłada pompę ręczną. Wtedy poziom wody jest na poziomie wody gruntowej i pompę ręczną trzeba zalać. Tak niestety robimy co roku. Twoja diagnoza z nieszczelnym koszem może być prawidłowa. Możliwe też, że go w ogóle nie ma.

Chętnie bym wykręcił rurę ze studni ale na 100% jej z powrotem nie wkręcę. Wszystko jest zakopane w ziemi, to nie jest studnia z kręgów. Przy próbie włożenia rury z powrotem, na pewno zagarnę ziemię i nie wkręcę gwintu (tym bardziej, że go nie widać).
Przy takiej operacji w razie niepowodzenia konieczne będzie wykonywanie nowego odwiertu a z tym już sam nie dam rady.

Stąd te działkowe pomysły na instalację zalewania pompy, debatujmy dalej a może coś wymyślimy

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz

Podstawowy problem jest taki że elektryczna pompa wirnikowa (a taką pewnie masz) praktycznie nie pracuje w powietrzu i nie ma możliwości zassania wody - stąd konieczność zalania pompy - ale też nie stanowi specjalnego oporu dla wody gdy nie pracuje.
Ręczna pompa nie ma problemów z zassaniem - przynajmniej o tym nie piszesz.
Dlaczego więc nie podłączysz ręcznej pompy za pompą elektryczną (np za drugim zaworem zwrotnym - w okolicach odpowietrznika) - oczywiście poprzez zawór odcinający.
I na wiosnę robisz procedurę:
- otwierasz zawór odcinający pompę ręczną podłączając ją do układu
- pompujesz pompą ręczną zasysając wodę poprzez rurę ssącą, pompę elektryczną i zawory
- jak tylko zacznie lecieć woda z pompy ręcznej, odcinasz pompę ręczną
- włączasz pompę elektryczną

PS. Być może zbiornik ciśnieniowy będzie działał negatywnie na pompę ręczną - jak poduszka powietrzna. Wtedy można podłączyć pompę ręczna pomiędzy pompą elektryczną a górnym zaworem zwrotnym lub zawór odcinający zbiornik ciśnieniowy.
Ale nie zmienia to idei zassanie wody pompą ręczną poprzez pompę elektryczną równocześnie ją zalewając.

Dobrze prawisz. Można by w ten sposób zalać pompę. Wadą tego rozwiązania jest konieczność przeniesienia pompy do piwnicy o brak możliwości jej dalszego wykorzystania po odcięciu.

W międzyczasie wymyśliłem inne rozwiązanie, które pozwoli zatrzymać pompę ręczną w swoim miejscu i pozwoli z niej korzystać (nie trzeba będzie jej odcinać):
Dokładnie tak jak na schemacie, ale bez zbiornika przy pompie ręcznej (oznaczonego na rysunku na zielono). Natomiast odpowietrznik zainstalowałbym pomiędzy pompą automatyczną a poprzedzającym ją zaworem zwrotnym. Wtedy, żeby zalać pompę, wystarczyłoby podciągnąć wodę pompą ręczną (rys- między domkami), następnie woda sama opadnie i zaleje pompę wypychając powietrze przez odpowietrznik. W tym przypadku nie będzie miało nawet znaczenia czy na rurze zanurzonej w studni znajduje się zawór zwrotny czy nie.

Błagam powiedzcie mi, że to będzie działać

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz

Myślę, że problem można rozwiązać przenosząc zawór zwrotny, który jest przed pompą elektryczną jak najbliżej rury ssącej pompy ręcznej. Znam tylko schemat, nie wiem jak instalacja wygląda w rzeczywistości ale powiedzmy, że robisz tak: w miejsce gdzie jest ten korek wkręcisz nypel i trójnik. Trójnik nakręcasz na nypel tak aby jedno jego wyjście było w bok, drugie do góry. W wyjście trójnika, które jest w bok wkręcasz najpierw zawór zwrotny, a dopiero pozostała część instalacji do pompy elektrycznej. Instalację w kierunku pompy ręcznej (na zimę korek) wkręcasz w wyjście trójnika które jest w gorę. Przy wiosennym rozruchu powinno to działać następująco: wykręcasz korek z góry trójnika, wkręcasz pompę ręczną, a po zassaniu wody pompą ręczną, napełni ona rurę do trójnika i powyżej. Natomiast zawór zwrotny wkręcony w trójnik ( ten w stronę pompy elektrycznej) powinien utrzymywać wodę w rurociągu pomiędzy pompą elektryczną, a trójnikiem przez cały okres przerwy w poborze wody. Tym sposobem po zaciągnięciu wody pompa ręczna, cały rurociąg w kierunku pompy elektrycznej będzie zalany wodą i pompa elektryczna bez problemu powinna podejmować pracę. Jest tylko jeden problem, a mianowicie czy coś nie zamarznie zimą? Jeżeli to miejsce z korkiem jest w piwnicy to nie ma problemu mrozu.

_________________
****

Korek / pompa ręczna - jest ponad gruntem (przemarzanie). Pompa elektryczna jest w piwnicy (u góry schematu jest opisane gdzie się znajdują poszczególne elementy instalacji). Zawór zwrotny, o którym mówisz jest już możliwie najbliżej rury ssącej pompy ręcznej. Znajduje się on w piwnicy tuż przy ścianie. Dalej rura wchodzi w ścianę i instalacja prowadzona jest pod domkiem! Nie pytajcie mnie czemu ktoś tak zrobił

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz

Czy jest dojście do miejsca gdzie jest trójnik? Musi takowy być, rozdzielający rurę ssącą w kierunku jednej i drugiej pompy. Domyślam się że jest zakopany pod pompą ręczną. Może warto to miejsce odkopać i przenieś tam zawór zwrotny lub założyć po prostu drugi. Myślę że jak będzie tak jak poniżej to będzie działało:




Obawiam się, że zmiana lokalizacji odpowietrznika może nic nie dać. Zaciągnięta woda może powoli wrócić do gruntu zamiast zalewać instalację. Musisz pamiętać, że pod pompą ręczną jest zawór zwrotny który nie pozwoli na swobodne opadanie słupa wody.

_________________
****

Moim zdaniem to nie zadziała. Prawdopodobnie nie masz na dole żadnego zaworu zwrotnego - bo gdyby był - to podciągnięcie wody pompą ręczną już w tej sytuacji już zalało by pompę.

Skoro nie chcesz przerabiać - zrób podciśnienie w instalacji odbiorczej które zassie wodę do pompy.
Jak? Osobną pompą podpinaną gdziekolwiek - nawet do kranu. Lub przenieś pompę ręczną gdziekolwiek do instalacji - nawet chwilowo przełączana zaworami - aby tylko wytworzyła podciśnienie i zassała wodę do pompy wirnikowej.

Ale do czyjej propozycji się odnosisz? Też uważam, że nie ma zaworu zwrotnego na dole. Przy moim rozwiązaniu jest zbędny.

_________________
****

Po obejrzeniu Twojego rysunku upewniłem się, że dokładnie zrozumiałem Twój wcześniejszy post o przeniesieniu zaworu zwrotnego. Sęk w tym, że trójnik jest zakopany pod domkiem! Żeby się do niego dostać trzeba by było albo przenieść domek albo zrobić pod nim podkop

_________________
Marcin
Profil w Wiki - serdecznie zapraszam
Brak dystansu w rękach władz