Jako, że po części potwierdziłem jakość tej listy (z rozszerzeniem o inne odmiany) to czuję się jeszcze zobowiązany dodać, że kluczowa jest też forma prowadzenia. Jak ktoś wyznaje jeden sposób prowadzenia, nazwijmy go: "winiarski w szpalerze", czyli np. metrowy pień + jakieś owocujące metrowe ramię. To ja sobie nie za bardzo wyobrażam np. Swensona Red w tak małej formie skoro u mnie daje od 15 do 30 kg owoców i zajmuje minimum 10 metrów kwadratowych samej "zieleniny". Ale też sobie nie wyobrażam niektórych odmian "wielkowocowych" na takich wielometrowych pniach z licznymi ramionami "na dachu" czy "na stodole" (ale zaszczepić się da ). Ja np. wspomnianego Zodiaka czy Swensona bym nie posadził w małej formie. Stąd może i różnica opiniach o danych odmianach. Jak ktoś "na siłę" będzie wciskał niektóre odmiany w szpaler a inne "na siłę" na dach to potem co do wartości danej odmiany tu się nie dogadamy. Takie rozróżnienie też warto mieć w głowie i przy wydawaniu opinii o tym wspomnieć.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Sajko, stąd rozróżnienie na grunt i pergolę jak i wzmianki o zalecanej formie prowadzenia. Nie ukrywam, że jestem już od dawna mocno zainspirowany Twoim podejściem wykorzystania powierzchni pionowych. Lista wstępnie powstała aby sobie podobierać odmiany z rankingu pod różne "piętra".

Jarekkk, piękne marzenie. Z całego serca popieram.

ZbyszekB - wartość widzę w pracy reporterskiej i żywię nadzieję, że kilka osób z podobnymi do moich dylematami sobie zapisze linka. Są odmiany i z książki Pana Myśliwca i z rankingu i z co ciekawszych wątków i z indywidualnych opinii. Każda jest podlinkowana do zewnętrznych opisów, gdzie można sobie zweryfikować informacje. Sprzeczności pomiędzy podlinkowanymi opisami pozostawiam indywidualnym osądom.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Doceniam wkład pracy, ale brak mi w tej pracy reporterskiej nadal wiarygodnych źródeł, na których ta praca ma podstawy.

Założyciel tego forum (@Janusz) , zawsze domagał się na forum podawania źródeł informacji (artykułów, linków itp) na udowodnienie swoich głoszonych tez, i wyników badań instytutów winogrodniczych.

Bo inaczej te wszystkie dyskusje nie mają sensu
Nasze forumowe dyskusje są b. ciekawe ale oparte nie na badaniach naukowych ale na subiektywnych spostrzeżeniach
brak w nich : terroir(gleba,sat,itd); wymagań poszczególnych odmian itd

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Każdy ma inny zestaw odmian deserowych, może to zależy od indywidualnych upodobań, od miejsca w którym się mieszka albo od nieznajomości niektórych odmian bo jest ich mnóstwo u mnie wyselekcjonowane w ciągu kilkunastu lat za deserówki robią einset seedlees, canadice, swenson red, venus, nero, iza zaliwska i te mi wystarczają bo te są dla mnie najlepsze i nie szukam innych bo nie potrzebuję, wywaliłem arkadię i festive bo były niesmaczne i chorowite, może to wpływ ziemi, na górze glina pod spodem podkład lessowo wapienny, mam posadzone jeszcze ale do sprawdzenia oryginał, czekoladowa, lilla i nizina, połowę z tego rankingu deserówek wielkoowocowych nie miałem to nie wiem nawet jak smakują.

Jak się już tym bawisz, to sprawdź jeszcze według tego schematu te odmiany: A-1704, Czekoladowa, Europlewien, Plewien Muskatnyj, Glenora, Rumba, Seneca.

Do wkurzania sąsiada - Adat Doński

_________________
pozdrawiam Roman

Dziadek2, bardzo dziękuje za typy. Ciekawe wskazania.
Wstępnie przeryłem kilka dyskusji na temat ww. odmian. Powrzucam wnioski na listę pewnie w weekend.

Na szybko to jeden wątek znaleziony przy okazji szukania Seneki szczególnie zwrócił moją uwagę:
odmiany/co-poleca-dzia-kowcom-dr-lisek-t11062.html

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Dołącz może jeszcze Wostorga http://www.winogrona.org/index.php?title=Wostorg

_________________
pozdrawiam Roman

Małe zmiany na liście:

Dodałem osobne kolumny na wskazania Dr Liska w magazynie Działkowiec (2017) oraz Dziadka2 z tego wątku. Dla odchudzenia listy wywaliłem wszystkie odmiany bez wyraźnych wskazań.

Niestety, nie znalazłem opisów do odmian:
Edelweiss
Price
Siewiernyj Rannyj
Sophie (czy tu chodzi o Sofie?)
Zilga



Który Plewien Muskatnyj?
http://www.winorosl.pl/odmiana/?id=598&filter
czy http://www.winorosl.pl/odmiana/?id=597&filter?

Normalnie kliknąłbym pierwszego, ale w tym drugim zastanowili mnie słynni rodzice.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Zdecydowanie za mało. Nadal czytasz "przeterminowane" wpisy i opracowania... Internet to takie "ustrojstwo", że "pozytywne opinie" o czymś co okazało się zwykłym badziewiem nie daje się wykasować i po latach są nadal powielane... Ci co "chwalili" niektóre odmiany niech obecnie potwierdzą, że w ogóle jeszcze je mają. Zwłaszcza te "czempiony" niesmaczne...

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Cóż zrobić - taki los początkujących. No i temat, co wynika z wielu tu wyrażonych opinii, wielce subiektywny i złożony. Ale gdzieś trzeba zacząć.

Na swoją obronę dodam, że typy dr Liska, Dziadka2 czy Twoje zakładam jako i sprawdzone i w miarę świeże. No i lista mocno się zmieniła, zważywszy że zaczynałem od rankingu dziesięciolecia pomieszanego z książką R. Myśliwca.

Dodatkowo, w sąsiedniej zakładce jest wariant samych wybrańców (na zielono zaznaczone odmiany które już mam, do tego sobie tam wstępnie planuję jak i gdzie daną odmianę posadzę). Po ostatniej modyfikacji doszły Seneca, Ananasnyj Rannyj i Rumba.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Rumba to dobra odmiana,wczesna , smaczna, odporna na choroby i w dobrym roku podwójny plon

Hejka - piszesz o jednym krzewie Swensona?

Jakub

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Myślę że w bardzo dużej formie 15-20 kg możesz być pewien. Ja wydajność szacuję wyżej, bo każdy z Swensonów ma obecnie przeszczepione jedno ramię na inne odmiany, które też owocują. A do tego zrywam na raty co trochę zaburza liczenie. Ale wina z tak prowadzonych krzewów nie radzę robić, bo ma parametry raczej do jedzenia.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Potrzebna jeszcze drabina, badania wysokościowe itp........ bo nigdy nie wiesz co Cię czeka w sezonie


Zdjęcie wykonane: 21.11.2008

_________________
pozdrawiam Roman

Ciekawostka: swensona polecają zarówno Pan Myśliwiec jak i Pan Lisek. Drugą deserówką do jakiej się zgadzają to Muscat Bleu.

_________________
Pozdrawiam, Kuba