Staram się już od kilku lat powiedzieć na tym forumn to samo , ale może niezbyt przekonywująco
Prowadzę doświadczenia z różnymi odmianami.Dzielę się TU tymi doświadczeniami !
Lobby viniferowe jest jednaK JESZCZEC SILNE i nie dopuści

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To co napisała Winnica Czak nie napawa optymizmem, niestety. Najsmutniejsze jest to, że stawiając na Roeslera, tak naprawdę nie wiedzą jakie możliwości ma ta odmiana.

Dość długo wydawało mi się, że uprawa winorośli w naszych warunkach to kwestia wyboru pomiędzy viniferami a hybrydami. Sprawa jest jednak o wiele bardziej złożona. W rzeczywistości, uprawiamy losowo wybraną zbieraninę odmian z których żadna nie została wyhodowana pod kątem naszych warunków klimatycznych (Dolny Śląsk i zbliżone okolice częściowo z tych dywagacji wyłączam a także Jutrzenkę która jest jakby nasza).

W związku z powyższym, nie przewiduję wielkich sukcesów polskiego winiarstwa dopóki nie dorobimy się własnych odmian, zrodzonych i wyselekcjonowanych pod kątem naszych potrzeb. A ludzie którzy mają sporo czasu na zajmowanie się winoroślą, i jeszcze im za to płacą (mam tu na myśli np. prof Liska), zamiast tracić energię na testowanie śmieci z całego świata powinni zająć się tym co ma naprawdę sens - wyhodowanie i wyselekcjonowanie naszych własnych, polskich odmian.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Święte słowa Daniel!!
Myślę, że jednak jakiś tam procent odmian jest niejako stworzony do naszego klimatu, chyba

_________________
"Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona".
Pozdrawiam - Marcin
www.winnica-szawapier.com

Dolnego Śląska bym nie wyłaczała zbyt szybko z tego. U mnie choróbska też grasują. Dornowi i SP sterczą łyse patyki od połowy sierpnia, Festivee i Alden też trochę oberwały od rzekomego, bo pojechałam sobie na wakacje. Nawet Kristaly załapała się na kawałek prawdziwka w II poł. września. Maj pozbawił mnie większości plonów, a i zimą w ostatnich latach bywało -26 przy wietrznej pogodzie.
Zaczęłam od hybryd i przy nich raczej pozostanę.

Co do prac p. Liska, to byłabym nieco ostrożniejsza w opiniach. Szybciej można sprawdzić gotowe już odmiany, niż uzyskać nowe i dopiero potem poddawać je testom.

_________________
mów mi Małgorzato

Ta przydatność jest całkowicie przypadkowa i niepełna. Wystarczy przyjrzeć się jakie cele chcieli osiągnąć twórcy uprawianych u nas odmian:

1. Stare mieszańce jak Marechal Foch, Leon Millot, Seyval blanc, Aurora - cele: odporność na filokserę + jakość wina.
2. Wszystkie mieszańce niemieckie - odporność na choroby + jakość wina
3. Mieszańce Swensona - mrozoodporność + walory deserowe.
itd. itp. Cechy dodatkowe, jak np. mrozoodporność Seyvala to sprawa całkowicie przypadkowa

My potrzebujemy odmiany która spełnia przynajmniej 4 kryteria:
1. Wczesnej, która na 100% dojrzeje technologicznie do końca września.
2. Mrozoodpornej do przynajmniej -27 st.C.
3. O podwyższonej odporności na choroby.
4. O wysokim potencjale jakości wina.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Gdyby p. Lisek nie wyciął kilkadziesiąt lat temu starych mateczników w Skierniewicach, to może miałby wystarczająco materiału genetycznego do tworzenia własnych odmian.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ja już dobrałem dla swojego siedliska takie odmiany które spełniają w/w warunki
Niezupełnie tylko w pkt. nr 4 - dodał bym tam jeszcze "jak na polskie warunki"
Ale nie należy chcieć wszystkiego naraz, tak jak ta dziewica co to chciała by i zachować cnotę i mieć jednocześnie przyjemność
Polska to kraj jabłoni, a nie winorośli
pozdrawiam serdecznie wszystkich winogrodników, Zbyszek
A jednak mimo wszystko w tym roku wino: PG&Tramin&Chr.R już bulka
cuve MF&LM też
ale czy to będą wina "o wysokim potencjale jakości "
zobaczymy

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Także brzoskwiń.
Jestem za, by uprawiano odmiany, które w danej lokalizacji rosły od dawna. Np. Triumphrebe ( Triumf Urbańskiego ) stworzony był dla warunków płd. Wielkopolski.

Te tęsknoty i wyszukiwanie krzewów które przetrwały dziesięciolecia to nic innego, poza sprawami tradycji i sentymentu, jak poszukiwanie materiału genetycznego sprawdzonego w naszych warunkach klimatycznych, materiału wyselekcjonowanego przez naturę.

Co do sadownictwa, to nigdy by się ono nie rozwinęło na taką skalę, gdyby nie armia hodowców i instytucji dbających od kilkudziesięciu lat o to aby polscy sadownicy mieli odpowiedni materiał do nasadzeń.

Niemcy dopiero od kilku lat wprowadzają u siebie takie "nowinki" jak np. Merlot. Ich dotychczasowa uprawa to głównie rodzime klony i odmiany wyhodowane przez niemieckich naukowców oraz prywatne inicjatywy. U nas niestety, Instytut Sadownictwa w Skierniewicach, a także wszystkie Akademie Rolnicze, tkwią mentalnie w średniowieczu nie zwracając na winorośl najmniejszej uwagi. Natomiast osoby które mogłyby popychać do przodu sprawy wyprowadzania nowych odmian, wykorzystując do tego publiczne środki, podejmują działania pseudonaukowe. Zamiast tworzyć nowe, testują stare.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Przez sentyment też posadziłem Triumfa Urbańskiego , ale sentyment nie zawsze jest racjonalny, bo gdyby tak było to ta odmiana byłaby w Polszcze powszechna - a nie jest

No to ja nie jestem gorszy od od Niemców, bo Merlota testuję od 2005r

Z tym średniowieczem to pewnie żart
A wyniki badań są wprost proporcjonalne do nakładów na te badania.
Bo Kanada to kraj klonowego liścia
Bo Japonia to kraj wisni
Bo Polska to kraj jabłoni ( i zupełnie nieźle nam w tym idzie)
Nie należy więc się spodziewać w najbliższej przyszłości większych najkładów na badania nad winoroślą , a trudno wymagać od prof.Liska aby finansował badania z własnych dochodów.
Badania kosztują.

Tylko ja robię to bezinteresownie ! z własnych środków i publikuję wyniki na TYM FORUM
Niektórzy mają mi to nawet za złe pisząc - "wpieprzasz się na siłę", a moderatorzy to aprobują
ZAstanawiam się więc po co mi to

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zamiast liczyć zmarznięte pąki na Steubenie czy innej Izabeli, oraz sprawdzać jaka jest waga łozy tych odmian po cięciu, można zebrać pyłek, wyskubać pręciki i zapylić. W tym samym czasie pracy i za to samo wynagrodzenie. Do tego jednak trzeba mieć trochę dobrych chęci, wyobraźni i kreatywności, żeby nie powiedzieć wizji.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Tak czytam sobie Wasze wypowiedzi i jak nic wychodzi mi na to,że na tym forum prędzej czy później narodzi się jakiś Zagorulko,Krajnow itp,itd.W zasadzie wiele odmian stworzyli fascynaci na bazie dostępnego materiału genetycznego,aberracji w obrębie klonu, wirusowej ingerencji lub innego przypadku.
Póki co,dla przerobówek poza Germanię,Czechy,Słowację i Węgry nosa nie ma co wyściubiać,specjalnej alternatywy to ja nie widzę.Obym się mylił.

No można by jeszcze dorzucić Austrię, gdzie też kombinują z przerobówkami i to z dobrym skutkiem. Informacja ta nie pochodzi z netu, tylko od kumpla, który pracuje w jednej z tamtejszych winnic. Tylko, że tam zimą to -18C, a w porywach -20C się zdarza, więc wybór odmian większy jak u nas

Kilka lat temu, zapodałem taki temat: odmiany/action-101-nowych-polskich-odmian-t2984.html

Taka zabawa to jest naprawdę fajna sprawa. Zdaje się, że jeden z kolegów z okolic Gorlic czy Jasła zabrał się za zapylanie zupełnie poważnie. Mnie nie starczyło pary. Świadomość, że plon mojej pracy mogą zjeść karczowniki albo, że złodziej ukradnie z mozołem zapylone grona, skutecznie mnie zahamowała. Jednak coś tam wyrosło.

Z nasion Muskata Odeskiego które dostałem w swoim czasie od jednego z kolegów, wyrosło kilkadziesiąt siewek. Jedna zostaje bo ma bardzo ciekawy pokrój liści (inny niż MO) oraz, jako jedyna, nie straciła ich do końca września - jest zatem dość odporna na choroby. Kwitnienia jeszcze nie miałem i trudno powiedzieć co z tego będzie.

Z nasion które dostałem od młodego zapaleńca z Kanady otrzymałem kilkanaście siewek z których jedna w tym roku zaowocowała, i ta zostaje. Nasiona pochodzą z celowego zapylenia odmiany Valiant pyłkiem odmiany Riparia Manitoba (o ile dobrze pamiętam). Siewki które wyrosły w Kanadzie z tego samego zapylenia, wytrzymują 40-stopniowe mrozy. Z tego wynika, że to co rośnie u mnie, to doskonały materiał wyjściowy do dalszej hodowli odmian o b.wysokiej mrozoodporności. Chętnie go przekażę jakiemuś polskiemu instytutowi zajmującemu się winoroślą. Powiedzcie mi tylko gdzie taki instytut znaleźć ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.