Znalazłem wyniki polowych testów mrozoodporności z Kecskemet z 2012r.:
http://real-j.mtak.hu/20468/2/KG_2013_45_02_.pdf

Mieli tam temp. min. -21.4C, 5 lutego 2012.
Na str. 21 podana jest przeżywalność pąków wielu odmian po tej zimie, w tym i Csillam - mrozoodporność na poziomie Bianki, Rieslinga i Fuszeres i Generosy czyli całkiem przyzwoicie.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Ja ze swojego bardzo skromnego doświadczenia dodam tylko, że spośród moich odmian a w porównaniu z innymi nie mam ich dużo (Solaris, Pannonia, Nero, Galanthe, Dublański i z 8 typowych deserówek sadzonych w sumie niedawno) Pannonia rośnie najzdrowiej. Mam wilgotne stanowisko blisko rzeczki, w sumie niezbyt dobre dla winorośli i Pannonia nie miała jak dotąd oznak chorób w przeciwieństwie do innych odmian (póki co prowadzenie ekologiczne).
Pod tym względem polecam Pannonie.

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

Zgodnie z zapowiedzią wydzieliłem część tego wątku zawierającą odpowiedzi na pytanie jednego z forumowiczów. Tą ciekawą dyskusję można przeczytać w nowym wątku pod adresem: http://www.winogrona.org/forum/odmiany/odmiany-piwi-odpowied-na-pytanie-t15386.html
Tam też sporo informacji o odmianach PIWI, głównie Soreli i Fleurtai.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Może ktoś wie ?
Gdzie można znaleźć opis odmiany Sauvignon Maris (UD-30.080)

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

https://www.e-vinice.sk/sk/sadenice-vin ... /ud-30-080

Tu jest syntetyczny opis odmiany. Termin dojrzewania podany z Włoch, a mrozoodporność z powietrza.
Ale to co trzeba jest.
Cały czas czekam na to zapowiadane ocieplenie klimatu, bo ostatnie 3 roczniki to dramat, ale i tak mogę powiedzieć że
jest to jakościowo jedna z najlepszych odmian białych w ogóle. O doskonałej i właściwie pełnej odporności na mączniaki i sz.p. nie wspominając.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Dzięki za informacje.
Jednak mało jest danych na temat UD-30.080 w porównaniu z innymi odmianami UD
A pod nazwą "Sauvignon Maris" to praktycznie nie występuje
Zamierzałem sporządzić opis na WIKI, ale zbyt mało danych. W bazie VIVC brak takich odmian jak Sauvignon Maris lub UD-30.080
Szukałem też jakiegoś opisu patentowego, lub jakiegoś innego opisu opublikowanego przez jakikolwiek instytut naukowy z potwierdzeniem opisu, ale dotychczas nie znalazłem.
Inne odmiany z Udine mają już opisy patentowe i wpisy do bazy VIVC.
Poczekam więc jeszcze z opisem na naszej WIKI
PS
Z dotychczasowych danych które znalazłem wynika,że `Sauvignony: Blanc,Maris i Rytos dojrzewają w podobnym czasie.
S.Maris i S.Blanc osiągają podobne wartości pirazyn(ilościowo) a S.Rytos nieco mniej.
Mrozoodporność : S.Blanc -16; S.Maris -20; S.Rytos -23
Na mączniaki najodporniejszy S.Maris , ale S.Rytos niewiele mu ustępuje
S.Maris ma najbardeziej zbliżony profil aromatyczny do S.Blanc, ale S.Rytos niewiele mu w tym ustępuje.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Kolejny duży artykuł, tym razem opis wielu odmian w tym nowości po włosku, jest też krótki opis Sauvignon Maris:
http://www.coppiere.it/2022/01/viticolt ... esistenti/

Tu winnica która robi wino m.in z Maris:
https://www.perunbicchiere.it/2022/08/2 ... onte-cimo/

Zbyszku sporo na temat tej odmiany było w linkach na początku wątku o nowych PIWI pochodzące z broszur producenta sadzonek. Wystarczy przejrzeć wcześniej zamieszczane linki.
Co do braku rejestracji Maris to w początkowych opisach było że odmiana jest obcopylna, ja się na tym nie znam ale faktycznie kwiatostany różnią się od innych odmian, ale to u mnie nie ma najmniejszego wpływu na jakość zapylania, Maris zapyla się wyjątkowo dobrze, i chyba najmocniej przyciąga pszczoły z wszystkich moich odmian. Ale być może to spowodowało że nie zdecydowali się pomimo znakomitej jakości wina i cech uprawowych na dalsze propagowanie odmiany. Jest to też odmiana późna, więc nie na wszystkie rynki sprzedaży sadzonek się nadaje, w północnych Włoszech dojrzewa nieraz po połowie września.
Wraz z sadzonkami Sauvignon Kretos z Udine dostałem też rodzynka (jako Kretos). Jest to także krzyżówka Sauvignon Blanc z czymś, ma sporo mniejsze jagody niż Kretos, Rytos czy Maris, dojrzewa ok. 10 dni przed Marisem. Dotąd nie zwracałem na to uwagi, myślałem że to jakiś dziwny ten Kretos ale w dwóch ostatnich latach bardzo mi się ten krzew rzucił w oczy różnicą pokroju gron, wielkością jagód i terminem dojrzewania bardzo różnym także od Kretosa. Będziemy go dalej obserwować.
Co do podanej mrozoodporności : przez kilka lat gdzie zimy jeszcze jakieś były miałem oryginał Sauvignon Blanc, zresztą banalny w uprawie, dość odporny na m.p. i łatwy do utrzymania na m.rz, dojrzewał nieco wcześniej ok. tydzień, mniej więcej jak Rytos, niż aktualnie Maris. Odmiana bez problemu i strat jeśli się dba o krzewy i je pryska przeciw grzybom wytrzymuje spadki temperatury -22 (2017) a tu pisze -16, nie twórzmy więc mitów o -16 dla Sauvignon Blanc.
Niemniej potomkowie Sauvignon Blanc biją odmianę rodzicielską na głowę jeśli idzie o odporność na sz.p. gdyż ten gnił u mnie na potęgę, dlatego wolę zdecydowanie te PIWI niż oryginał, zwłaszcza że w winie nie mają tej tendencji jaką ma SB do łatwej utraty aromatów.
Testowo mam 1 krzew Maris szczepiony przez Marcina na 101-14, podkładka mimo obaw sprawuje się bardzo dobrze, wytrzymała suszę, extra drewnienie, spowalnia na szczęście mocny wzrost Marisa, jeszcze poprawia pokrój, a w tym sezonie sprawdzę o ile faktycznie przyspiesza dojrzewanie. Jeśli się to sprawdzi to będę szczepił tą odmianą i podobne późne na tej podkładce.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Robercie, dziękuje za informacje.
Co do mrozoodporności Sauvignon blanc, to tak podaje wiele źródeł, np
opisy patentowe: S.Rytos i S.Kretos
oraz: TU i TU
To jedna z odmian najmniej odpornych na zimno (Bardzo delikatne winogrona: 5 do -5F. Obejmuje to wiele Vitis vinifera, np. Merlot, Syrah, Sauvignon blanc, Zinfandel)

-- Pn, 30.01.2023 23:20 --


Słoweńcy robili badania porównawcze S.Rytos vs S.Maris i wyszło u nich,że Maris załapał się w 2020 na prawdziwka,ale tylko liście.
Potwierdzają twoje obserwacje co do jakości wina z S.Maris. U nich wychodzą wina jakościowe bogatsze w aromaty nawet od Savignon B

Robercie , testuj i porównuj rytosa i marisa. Ciekawy jestem czy i w naszym nieco chłodniejszym klimacie (od słoweńskiego)też będą miały bogate aromaty w stylu sauvignon
pełny tekst artykułu - szczegółowe porównanie rytosa i marisa; publikacja 2022

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Mialem sie nie odzywac i rzadko tu juz zagladam ,ale ze temat dotyczy Sauvignion Blanc ,postanowilem wtracic swe trzy grosze
.Dzieki tym odmianom odkrylem na nowo profil Sauvignon Blanc ,wydaje mi sie ze pasuje to do moich warunkow siedliskowych.Moj Sauvignon Kretos mieknie juz w sierpniu i moge w przyblizeniu powiedziec ,ze do zbioru jest ok 1 tydzien po Solarisie..Profil aramotyczny w stosunku do Solarisa jest wybitnie wyzszy. Solaris jest przy nim bez smaku i aromatu. Natomiast Sauvignon Nepis to jest mistrzostwo smaku dwa tygodnie po Sauvinon Kretos , tydzien przed Pecorino. Nie wymaga etylenu(gaz przyspieszajacy dojrzewanie) jak Pecorino by dojrzal. Sauvignon Kretos mam podobne problemy jak z Solaris w sierpniu muchy i osy potrafia go zmasakrowac..Sauvignon kretos ma owoce podobne do Bianki ,ale bardziej aromatyczne.Ostatnio mam problem z pewnym maczniakiem prawdziwym ktory masakruje mi owoce Bianki i Sauvignon Kretos. Sauvignon Nepis ma owoce naprawde male z gruba skorka bardziej odporny na tego maczniak prawdziwego .W moim siedlisku mam pelno krow oznacza to ,ze odmiany z cienka skorka sie nie sprawdzaja ,sa atakowane przez muchy.Dzieki tym odmianom poznalem profil smakowy Sauvignon Blanc i jestem wstanie odniesc ten profil smakowy do innych odmian .Adalmiina wedlug mnie ma podobny profil smakowy szczegolnie gdy zastosuje gaz Argon ,ktory przeciwdziala utlenieniu wtedy bardziej uwidaczniaja sie profile smakowe jak Sauvignon Blanc slodkiej trawy ,przy kontakcie z tlenem to wino ma charakter bardziej owowcowy,starzeje sie w kierunku samku zielonego jablka .Adalminna tez atakowana pezez osy.inna odmiana ktora zasluguje na uwage jest Louise Swenson .Mialem problem do czego to porownac ,przy duzych roznicach temperatur rozwijaja sie niesamowite aromaty najczestrzym aromatem jest slodki agrest,ale potrafi miec tez aromaty rozy.Odnosnie Oescola Muscat to juz inna bajka ,aromat jest niesamowity przypomina mi czesto super skoncentrowany aromat plynu do mycia naczyn o zapachu kwiatowym (troche nbardziej sztuczny niz Louise Swenson ).Ten aromat mnie inspiruje ,ale jest bardzo ulotny i wino bez tego jest slabe .Probuje go mieszac z kwasiorem takim jak Frontenac Gris.
Gdzies w Amerykanskich opisach widzialem ,ze Adalmina ma profil smakowy do Muskadet .Po wizycie w Nantes musze nie zgodzic sie z tym porownaiem uprawiam Adalmiine 16 lat .Muskadet zazwyczaj kwasior ktory wkreca zoladek .Jednak gdy odwiedzilem miejscowego winiarza zaprezentowal mi prawdziwy Muskadet to byly perfumy Diora rozpuszczone w alkoholu.Dlatego bardziej trafne wydaje mi sie porownanie Adalmiiny z Sauvignon Blanc niz z Muskadet.

Profile aromatyczne 4 ch krzyżówek PIWI z udziałem Sauvignon : Kretos, Nepis, Rytos, Maris TU
Na wykresie pominąłem celowo 2 aromaty: maślany i jogurtowy, ponieważ ich wielkość podawana jest jako śladowa (bliska zeru) dla wszystkich czterech odmian.
W chłodniejszym klimacie niż pół/wsch Włoch paleta aromatów może się znacznie różnić , zwłaszcza ilość pirazyn.

-- Pn, 20.02.2023 17:28 --


Sięgam do archiwum , bo nowsze badania słoweńskie zaprzeczają tym wg w/w linku
Kmetijski inštitut Slovenije - https://www.kis.si/f/docs/tehnoloski_vv ... l_list.pdf
Cytat"
"Zmierzyliśmy również zawartość 3-izobutylo-2-metoksypirazyny w winach roku 2019
(IBMP), związki odpowiedzialne za aromat zielonej papryki, groszku i liście pomidora. Zawartość IBMP była w winach Cabernet eidos i Cabernet volos poniżej progu percepcji sensorycznej dla win czerwonych."
Wina odmianowego z C.Volos jeszcze nie robiłem. W soku jednak pirazyn nie wyczuwałem .Pirazyny wyczuwałem w soku i winie odmianowym z Cabernet Cortis.
Ja jeszcze nie wykopałem C.Volos

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

No to może trzeba popracować nad redukcją ilości pirazyn. Taki artykuł ostatnio wynalazłem przypadkiem w American Journal of Enology and Viticulture:
https://www.ajevonline.org/content/61/3/358
W skrócie - badano wpływ intensywności i terminu usuwania liści ze strefy owocowania na poziom IBMP w Cabernet Franc i Merlocie. Wychodzi na to, że wczesne usuwanie liści (10 do 40 dni po rozpoczęciu kwitnienia) daje redukcję IBMP i to większą niż usuwanie późniejsze. W Cabernet Franc największym efekt dało 100% usunięcie liści ze strefy owocowania.

Czy to ma przełożenie na PIWI, nie wiem.

_________________
GZEHO

~~cz, 23.02.2023

Najwięcej pirazyn zawierają odmiany tzw bordoskie : CS; C.Franc; Carmenere; Sauvignon blanc; Merlot, Malbec
Jeżeli termin usuwania liści wokół gron i ograniczenie plonowania pomaga tym odmianom w pozbyciu się części pirazyn, to powinno też pomóc hybrydom z udziałem tych w/w odmian
Oprócz tego w chłodnym klimacie ważne są:
1. wczesność dojrzewania odmiany
2. siedlisko (sat, nasłonecznienie, gleba, ilość opadów itd)

-- So, 18.03.2023 15:15 --

Morawskie PIWI

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To co tam sadzimy nowego tej wiosny ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Tej wiosny nic, ale późną jesienią kilka Dublańskich i Panonię. Mam nadzieję, że za 4 lata nie będę wykopywać

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

W tym roku mało. Nieco Sauvignon Maris i zacząłem Kosmopolitę, z planem dosadzenia w przyszłym roku.