W tym roku testuję PIWI rożnego pochodzenia w uprawie bez żadnych oprysków poza wiosennym opryskiem myjącym siarką.
I tak:
1. Odmiany z genami odporności amurensis (Korai Bibor, Pannon Frankos i jakaś selekcja Saperavi x Sieviernyj) - rzekomy je zasiedla ale nie dopuszczają do sporulacji - szybka nekroza obszaru zakażenia i po sprawie. Niestety obserwuję ich bardzo wysoką podatność na prawdziwego, którego presja u mnie jest minimalna. Są znacznie bardziej podatne na prawdziwego od wszystkich vinifer w mojej kolekcji.
2. Odmiany z genami Riparia/Rupestris i Rupestris/Lincecumii - dość podatne na rzekomego na młodych liściach. Jest lekka sporulacja ale jest też nekroza. Ogólnie wygląda że mogą przetrwać bez oprysków w zadowalającym stanie. Prawdziwego jeszcze na nich w tym sezonie nie zaobserwowałem.
3. Odmiany z genami muscadinia/amurensis (Rpv1 + Rpv12 + Run1) - jak dotąd odporność totalna - zero objawów. Właśnie czegoś takiego szukałem do moich krzyżówek.

_________________
Miłego dnia, Tomek

To świetna wiadomość. Ja tu widzę użycie "naturalizowanych" siewek takich odmian. Najlepsze z najlepszych można by przeselekcjonować pod kątem odporności na mróz już w drugim- trzecim roku i te wykorzystać do krzyżówek z viniferą.

U mnie też trwa najpoważniejszy od 12 lat eksperyment, który zadecyduje o przyszłości wszystkich starszych odmian w kolekcji. Całkowity brak ochrony przeciwko mączniakowi prawdziwemu (poza wiosennym myciem siarką), ograniczony przeciwko m. rzekomemu, ograniczenie cięcia wiosennego do co drugiej łozy i zapewnienie większej bioróżnorodności poprzez zaniechanie wiosennego koszenia roślinności pod krzewami i w międzyrzędziach, jednokrotne użycie EM-ów. Pełna ochrona tylko na tegorocznych nasadzeniach.

Z innej beczki. Mam pierwsze normalne owocowanie krzyżówek Solaris x LaCrescent i na dwóch krzewach miękną już jagody (nie mierzyłem, ale z 5 brix już mają). Nie przypuszczałem, że z tego krzyżowania może wyjść coś tak wczesnego (dla porównania PNP razem z dwoma najwcześniejszymi (RegentxSolaris) zaczyna się dopiero przebarwiać)

Stan amurów szybko się pogarsza przy braku oprysków

Pannon Frankos - rzekomy


Pannon Frankos - prawdziwy


Hybryda z genami muscadinia - nadal czysta


W końcu i u mnie coś własnego zaowocowało:


Noir Hatif de Maresille x Cserszegi Fuszeres
Jedna z 3 siewek wyselekcjonowanych z kilkuset pod kątem tolerancji na mączniaka rzekomego:
odmiany/action-101-nowych-polskich-odmian-t2984-570.html#p208387
W przeciwieństwie do pozostałych dwóch okazała się faktycznie bardzo tolerancyjna (jak na viniferę) choć wiadomo, nie jest odporna.
Odmiana ciemna, wcześnie zaczęła veraison ale powoli u niej przebiega. Mimo że oboje rodziców to muszkaty, na tym etapie nie wyczuwam muszkatu i dobrze. Po Fuszeres odziedziczyła slaby wzrost, małe liście i dość krótkie międzywęźla - traktuję to jako wady. Próbny nastaw pewnie za rok.

Ciekawe liście na jednej z moich odmian: Feteasca Neagra x Malbec Precoce:

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku, bardzo ciekawe liście na tym ostatnim zdjęciu.
Może i ten mój post nie najwyższych lotów , no ale spodobały mi się bardzo.

Co to w ogóle będzie za winorośl?

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Liście ładne, egzotyczne ale na gołąbki się nie nadadzą bo zbyt dziurawe
To jest krzyżówka Feteasca Neagra x Malbec Precoce czyli 100% vinifera. W zamierzeniu chciałem uzyskać odmianę ciemną o pokroju, witalności i mrozoodporności Feteasca Neagra (to się chyba udało) w połączeniu z plennością, mutacją wczesnego wybarwiania i luźnymi gronami Malbec Precoce (to się okaże za rok). Ostały się tylko 3 siewki z tej krzyżówki i liczę na to że choć jedna z nich będzie tak wczesna jak Malbec Precoce (druga połowa września) i tym samym nadająca się do szerszej uprawy w PL, bo wybór wczesnych, ciemnych vinifer mamy prawie żaden (PNP, Dornfelder, Acolon i może jeszcze Oporto).

_________________
Miłego dnia, Tomek

Tomku dziękuję za wyjaśnienia. Jakby co zapisuję się na testera tej odmiany,
tak mi się te liście spodobały

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Ja na odwrót - długie międzywęźla traktuje jako wadę (na ciężkich, wilgotnych glebach tak jest chyba bezpieczniej, krzewy nie są wybujałe).

U mnie owocowanie na kilku krzyżówkach m.in. na Solaris x La Crescent. Dość zróżnicowany kształt gron i termin dojrzewania i mniejsza niż można by się było spodziewać odporność na m.rzekomego. Selekcja z pierwszego zdjęcia ma teraz 19 Brix (pestki niewybarwione) co czyni ją najwcześniejszą odmianą w ogóle jaką posiadam (dla porównania wszystkie wczesne odmiany i selekcje razem z rodzicielskim Solarisem maja teraz zgodnie po14 Brix).

Poza kolekcją, uprawiam jeszcze winnicę 1ha i tam szybko nauczyłem się doceniać odmiany o sztywnym, pionowym wzroście i długich międzywęźlach - po prostu znacznie mniej jest przy nich pracy. Przykładowo Feteasca Neagra jest dla mnie odmianą wzorcową - ma idealny pokrój i gęstość ulistnienia.

-- Śr sie 25, 2021 9:46 pm --

U mnie czysta vinifera - Madeleine Sylvaner ma na dziś 18.7 brix. Miąższ mało soczysty, pestki żółte, tak z 50% dojrzałe. Inne wczesne vinifery - Malbec Precoe 16.4 brix, moja NHM x Fuszeres - 15.8 brix. Poza tym tylko PNP, NHM i Rastignier rokują że dojrzeją.

-- Wt sie 31, 2021 12:17 pm --

Kiedyś pojawił się w tym wątku temat problemów z kiełkowaniem nasion bardzo wczesnych odmian np. PNP czy Malbec Precoce. Trafiłem na kolejną informację która zdaje się to potwierdzać i podaje powód:

https://www.intechopen.com/chapters/70460
Aspects of the Particular Genetics of Grapes Prolonged for All Horticulture Crops
By Vladimir Volynkin, Alla Polulyakh, Svetlana Levchenko, Irina Vasylyk and Vladimir Likhovskoy

U siebie w tym roku też miałem 0% wschodów nasion z krzyżówki gdzie Malbec Precoce był odmianą mateczną.

_________________
Miłego dnia, Tomek

Mam Feteasca alba i też uważam, że pokrój ma ona wzorcowy, ale u mnie ma krótkie międzyweźla, nie wiem czy nie najkrótsze spośród wszystkich vinifer



Dobrze z wczesnych odmian kiełkuje Malinger wczesny. Jednak ze względu słabą odporność na m.rz. siewek i gnicie gron, uważam że nie jest on godny polecenia jako materiał do hodowli dla polskich warunków.



Mamy w końcu świetny rok do selekcji. Ostrzejsza niż zwykle zima, sezon ze zmienną pogodą. Generalnie fajne warunki stresowe. Po tym roku będę miał już pewnie krótką listę odmian do dalszej pracy. Na razie bardzo ciekawie prezentuje się dojrzewanie. Przy dużym obciążeniu (bo tak zakończył się test na owocowanie po zimie) tylko trzy odmiany mają owoce z cukrem przekraczającym 17 brix (na dzień dzisiejszy). Dwa to potomstwo Solarisa, trzecia to sam Solaris (RegentxSolaris 17,5 Brix, SolarisxLa Crescent 23 Brix, Solaris 18 Brix). Wśród tych mniej obciążonych owocowaniem doszły by jeszcze jeden SolarisxLa Crescent i Pinot Gris - odpowiednio 18 i 17,5 Brix).
Przekonałem się, że bardzo wczesne odmiany gromadzące dużo cukru to przepis na klęskę. Tak prezentują się grona super wczesnej krzyżówki Solarisx LaCrescent (tej samej z pierwszego zdjęcia z mojego posta z 24 sierpnia)

Nie miała żadnej konkurencji, więc jako pierwsza została zmasakrowana przez owady.
Na dzień dzisiejszy, po intensywnych opadach deszczu z zebranych pozostałości sok ma 23,3 Brix (olbrzymi dystans w stosunku do innych odmian), TA 12g/l (niewątpliwy wpływ riparii) i pH 2.68.
(ta, jak i pozostałe krzyżówki SolarisxLa Crescent były dedykowane do warunków górskich (i tam też siewki były selekcjonowane) i może przy krótszym sezonie wegetacyjnym tam by się sprawdziła?)
Odporność na choroby całkiem dobra (brak jakiejkolwiek ochrony od początku lipca). Jakby miała odporność na nasze warunki zimowe i dało się zrobić z niej pijalne wino, to pewnie dostanie jeszcze szanse jako rodzic dla następnych pokoleń. Ma potencjał. Tak na marginesie to prawie wszystkie pozostałe selekcje z tego krzyżowania mają bardzo przyjemny intensywny smak mocno dojrzałej moreli, agrestu i suszonych ziół.

Tomek z ust mi to wyjąłeś odnośnie odmian wczesnych, to jest przepis na klęskę, zostawiam tylko późniejsze odmiany białe, gdyż nie licząc trochę wcześniejszej pancernej Pannonii wiszą zdrowe powoli nabierają cukru i dzięki temu że w sierpniu i pocz. września nie były uszkadzane przez owady mimo tragicznej pogody opierają się bez problemu sz.p.
Zasada jest prosta czerwone odmiany jak najwcześniejsze, białe odmiany jednak późniejsze.

_________________
Pozdrawiam Robert
https://www.fotosik.pl/u/WinnicaPlechow/albumy
Stacja meteo na winnicy : https://www.wunderground.com/weather/pl/plechów/IPLECH5

Z tymi czerwonymi to też tak średnio... Wczesne jak Rondo są zmasakrowane przez owady. Późniejsze jak Dornfelder nie tknięte, późne jak Zweigelt też, tu z dojrzewaniem może gorzej w takie lata. Dziś mierzony na szybko refraktometrem 18 brix, pestki nie dojrzałe jeszcze. Dornfelder 19-20 brix, do pełnej dojrzałości brakuje jeszcze z tydzień- 10 dni (ładnej pogody). Rondo dziś dojrzały, pojedyńcze jagody dochodzą do 25 brix

_________________
Kuba

Pierwsze owocowanie w tym roku (bez upiększania, grona, liście takie są, bez oprysków od prawie 3 miesięcy):

Patrząc od prawej - wybrane, mające według mnie perspektywy na przyszłość selekcje Solaris x La Crescent (ta z rozpierzchłym gronem wydaje się wyjątkowo odporna na warunki stresowe, szczególnie na zimno na początku wegetacji), na końcu Solaris dla porównania.

Wybrane ciemnoowocowe 80-cio proc. vinifery powstałe ze skrzyżowania Regenta z Solarisem. Ta od lewej b. późna, w środku b. wczesna, na końcu Regent.

Tu dodatkowo jeszcze PNP x Marquette i Aurora x Harslevelu. Prawie wszystkie obecnie owocujące z tego ostatniego krzyżowania mają defekt zapylania, który widać na zdjęciu (oczywiście po ciepłolubnej Harslevelu).
Jedyna która tej przypadłości nie posiada to ta:

85 proc. vinifera (Saphira x Harslevelu). B. późna, na razie idzie łeb w łeb z Hibernalem jeżeli chodzi o dojrzewanie.
No i kolejne pokolenie podkarpackich czystych vinifer:

(Magdalenka Andegaweńska x PNP) x Cabernet Sauvignion
i (cfr. Oporto x PNP) x Zweigelt

Spore zaskoczenie, bo szansa na wyhodowanie jasnowocowej odmiany po takich rodzicach była znikoma (teraz ma 18 Brix, tyle samo co Solaris).
W sumie jest 12-14 różnych selekcji z którymi można będzie coś robić dalej, z tego 7-8 które na razie nie ujawniły wad dyskwalifikujących je jako samodzielne odmiany

Jak te krzyżówki vinifer chronisz przed mrozem w zimie?

_________________
Przydomowa mikroWinnica Siekierników, 80 krzewów. Marcin

Sprawdziłem dojrzałość pestek u odmian z mutacją wczesnego wybarwiania: Malbec Precoce i PNP i dla porównania pestki zwykłego Malbeca:





Cukry wyglądają następująco:
Malbec Precoce: 23.2 brix
Malbec: 19 brix
PNP: 18.8 brix, grona w 90% zgnite/rozpadnięte

A zatem sprawdziło się moje podejrzenie że pestki u odmian "precoce" dojrzewają w normalnym tempie i nie są dojrzałe w momencie dojrzałości technologicznej. Jest to dość duży problem w przypadku odmian ciemnych bo o ile cukry/kwasy/aromatyka są super nawet w tak zimnym roku, to fermentacja w miazdze dłuższa niż kilka dni (4-5?) spowoduje ekstrakcję niedojrzałych tanin do wina. Testowałem to w 2020r. i po 10 dniach fermentacji wino z Malbec Precoce miało twarde taniny i zielone aromaty.

Patrząc pod kątem krzyżówek, liczyłem że ta mutacja precoce odziedziczona w siewkach, kompleksowo przyspieszy dojrzewanie o 2-3 tygodnie. Wygląda jednak że tylko połowicznie.
W związku z tym wracam do koncepcji użycia wczesnych hybryd amurskich jak Gołubok. Nie mam pewności ale zakładam że pestki Gołuboka zdążyły w pełni dojrzeć w tym roku. Czy ktoś może to zweryfikować? Mojego Gołuboka zjadły ptaki w sierpniu zanim zdążyłem go osłonić widocznie był już gotowy do konsumpcji

_________________
Miłego dnia, Tomek

Pestki mojego Gołuboka dojrzały całkowicie już pod koniec września.
Gołubok to odmiana o barwiącym soku. Takie odmiany gromadzą mało cukrów, mimo wybarwionych całkowicie pestek!. Pod koniec września 19 brix. Dzisiaj zbierany na sok [czarny jak noc w Buenos Aires..] ma 21 brix

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B