A myślałem, że Gołubok popadł w niełaskę po niepochlebnych opiniach na forum przez niekwestionowanych
liderów Regenta i Rondo. Hehehe... wypaczonych gustów jest więcej A teraz do rzeczy. Na ocenę wartościowych siewek musimy jeszcze poczekać. Chwała Kyńkowi i jemu podobnych zapaleńców.

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Więc mimo że już niemodny, to powinien zostać włączony w skład kandydatów do nowych polskich odmian, ze względu na smak, dobrą odporność na nasz klimat i wczesność. A Jeśli jego największą wadą jest podatność na mączniaka prawdziwego, to powinien zostać skrzyżowany z jakąś hybrydą amerykańsko-europejską odporną na mączniaki.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Witam, był już ostatnimi dniami temat "tworzenie nowych odmian" muszę przyznać że mnie zaciekawił i szkoda że poszedł do kosza. A mam w tym temacie kilka pytań.
Czy w przypadku winorośli ustalenie odmiany następuje w podobny sposób jak np. w przypadku pomidorów, i polega na krzyżowym zapyleniu zasianiu nasion i wyselekcjonowaniu odpowiednich owoców w następnych pokoleniach? Czy nową odmianę uzyskuje się z pierwszych nasion poprzez wyselekcjonowanie odpowiedniej kombinacji genów?
Jak określa się udział procentowy genów matecznych w nowej odmianie?
Jak z punktu prawnego wygląda krzyżowanie odmian, wiadomo jeśli chcemy zrobić krzyżówkę 2 zarejestrowanych odmian to one mają przecież licencję...

Niekoniecznie w następnych pokoleniach. Jeżeli wysiejesz raz i nie będzie tam ciekawej odmiany to zapylasz jakąś odmianę (najwygodniej obcopylną) inną odmianą i znowu siejesz i tak aż do skutku. Od razu po wykiełkowaniu otrzymujesz nową odmianę, czyli stabilny genetycznie organizm. Selekcji nie przeprowadza się na podstawie genów, bo nikt nie wie jakie cechy będzie miała odmiana o danych genach. I odnośnie tych licencji to kto zabroni przelecieć pyłkowi odmiany licencjonowanej na kwiatostan innego krzewu?

_________________
Ukłony,
Sylwester

Z tego co widać na drzewach genealogicznych odmian to wygląda na to, że nowa odmiana to wyselekcjonowana krzyżówka dwóch innych odmian. Właściwie prawidłowo to nowe odmiany to nie odmiany tylko mieszańce (takie kundelki), żeby uzyskać odmianę trzeba by wysiewać i selekcjonować winorośl przez kilka pokoleń, wtedy w kolejnych pokoleniach będziemy uzyskiwali z nasion coraz bardziej jednolite osobniki, niestety okres od wysiania do owocowania jest dość długi więc nie ma czasu na takie zabawy. Wysiewając nasiona z samozapylenia typowego mieszańca otrzymamy całą mozaikę różnych siewek podobnych do jego rodziców. W przypadku jabłek typowa odmiana to antonówka, zasiewając jej nasiona otrzymamy drzewo o podobnych cechach z innych odmian z pestek wyrastają przeważnie siewki o gorszych owocach, z pestek brzoskwini uzyskuje się przeważnie drzewka o dobrych owocach, nie wiem jak jest w przypadku winorośli. Gdy krzyżujemy dwie typowe odmiany otrzymamy mieszańca F1 którego siewki nie będą zbytnio się różnić, w przypadku roślin jednorocznych często można dostać nasiona takich mieszańców, jednak jak wysiejemy pestki z owoców tych roślin to otrzymamy masę genetycznie chaotycznych okazów o różnych owocach, terminach dojrzewania itp. Niestety większość odmian winorośli ma w sobie dość pomieszane geny i krzyżując takie odmiany nie wiadomo czego się można spodziewać, np. roślina może przypominać bardziej dziadków niż rodziców.

I bardzo dobrze, że poszedł do kosza. A skoro masz jakieś pytania, to czy trudno użyć wyszukiwarki i zadać pytanie w odpowiednim wątku?!
http://www.winogrona.org/forum/odmiany/action-101-nowych-polskich-odmian-t2984.html
Kolejny temat do kosza, lub dyskusja do przeniesienia do odpowiedniego wątku - proszę moderatora o zrobienie porządku.


Jak byś przeczytał co napisałem w zamkniętym wątku, to tych pytań byś nie miał! U roślin sadowniczych NIE MA odmian ustalonych i kropka. Tak jest z jabłoniami, gruszami, śliwami, winoroślą etc. Działania prowadzące do homozygotyczności skutkują tu ogólnym obniżeniem cech jakościowych. Poza tym wyhodowanie jednego pokolenia do momentu uzyskania owoców trwa kilka lat, a nie jak u roślin zielnych rok, czy nawet jak u pomidora w sezonie można przejść przez 2 pokolenia


Tu bym jednak dodał, że w przypadku próby rozpowszechnienia komercyjnego takiej odmiany staje się ona własnością właściciela licencji na dawcę pyłku Takie badanie genetyczne to dzień, czy dwa jeśli wiadomo gdzie szukać i jest całkiem wiarygodny wynik.


Opowiadasz głupoty. To są odmiany, a nie żadne mieszańce! Przede wszystkim w przypadku hybryd międzygatunkowych mówi się o odmianach uprawnych, czyli kultywarach, a pojęcia odmiany botanicznej nie można zastosować dla wielu gatunków z uwagi na brak określonego wzorca gatunku.
Poza tym ze skrzyżowania dwóch odmian ustalonych w pokoleniu F1 uzyskamy identyczne osobniki.

Proszę moderatora o przeniesienie dyskusji w odpowiednie miejsce.

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Mieszaniec nie koniecznie oznacza hybrydy międzygatunkowej bo jest takie coś jak mieszańce odmianowe. W przypadku winorośli każdą siewkę można nazwać odmianą bo nie ma odmian genetycznie ustabilizowanych, może z wyjątkiem jakichś starych ras lokalnych np. chrupka złota.


Nie do końca identyczne, wszystko zależy jak bardzo ustabilizowane odmiany były krzyżowane, odmiany nie da się stabilizować w nieskończoność dlatego mieszańce F1 będą bardzo podobne ale nie identyczne.

Wyrosła mi winorośl z pestek.Poweryfikacji(selekcji),zostala jedna:Podobna do arkadi,rośnie bardzo mocno latorośśla długie sztywne,liście średnie podobne do suzi,grona ogromne ponad 1kg,jagody owalne,smaczne,delikatna skórka,miąższ chrupki,ok 8gr.Nie przemarza,dojrzewa poczatek sierpnia,podjada lem koniec lipca,zostawiłem dłużej na krzewie i zrobiły się mniej smaczne! Moja lokalizacja:Kłobuck woj.śląskie Nie wiem z jakiej odmiany pochodzi.Czy to nowa odmiana?

_________________
per aspera ad astra

Jurku,
jak nie choruje mocno to zapisuję się na patyki

_________________
Pozdrawiam, Radek


Wino jest przyjacielem mędrców i nieprzyjacielem pijaków.

W tunelu czy w gruncie? Podrzuć jakieś fotki...

_________________
Ukłony,
Sylwester

Jerzy V01/001 - nowa nazwa odmiany?
Opatentuj to ^^

Radecki mogę Ci wysłać parę patyków,ale nie wiem jak to zrobić? Nie znam adresu! Szkoda bo po wstępnym przycięciu spaliłem.Ale kilka jeszcze utnę,tylko czy teraz można?

_________________
per aspera ad astra

Jasne, dać licencję i zarabiać, ale miejmy nadzieję że my forumowicze dostaniemy jakieś upusty

@Jerzy1957 podrzuć nam więcej info, bo jeżeli uprawiasz tą odmianę w gruncie to będzie jedna z najwcześniejszych, o ile nie najwcześniejsza odmiana. W mojej okolicy nawet słabo obciążona Iza nie dojrzewa wcześniej niż 10-go sierpnia.

_________________
Ukłony,
Sylwester

Winorosl mogę ją nazwać (SONIA) rosnie w murze oporowym podpierajacy skarpe ok 3m rożnica poziomu,w ścianie wycinam otwory, krzew ma korzeń u sąsiada,u mnie w szklarni rośnie pień, ok 2m od mojego podłoża,przerasta dach i nad nim poziomy sznur, łozy krotko ciete 2 oczka Nie wiem czy odporny na choroby,bo zgodnie z radami na forum wszystkie krzewy pryskam profilaktycznie. Jestem pasjonatem ogrodnikiem(200mkw). Chetnie oddam w dobre (fachowe)ręce niech zarasta całą Polske. Mam kilka gatunków,Ale sonia jes najwcześniejszą,bardzo smaczną i bezproblemową.

_________________
per aspera ad astra