Witam ponownie i zapraszam do dalszego ciągu perypetii nowicjusza.

Krzaki dwulatki. Prowadzone na pnie pod sznury skośne, bez owocowania. Aż do czasu przedstawionego w poniższej foto-relacji wykonałem następujące opryski:

28 kwietnia - miedzian, 3 g/l
1 maja [przed przymrozkiem] - alkalin Kb+Si, 5 ml/l
18 maja [tydzień po przymrozkach] - florowit (3ml/l) + asahi (1ml/l)
25 maja - alkalin, 5 ml/l
5 czerwca - florowit (3ml/l)

Jeszcze tytułem wstępu, zanim zbiorę gromy za dopuszczenie do takiego stanu - jedną z przyczyn był brak czasu oraz lenistwo, owszem. Ale drugą była chęć poznania przebiegu infekcji osobiście, szczególnie gdy nie mam jeszcze gron. Nie sądziłem że pod koniec to aż tak ruszy


08 czerwca. Początek infekcji

Od początku czerwca zaczęły się ostre upały. Wszystko było pięknie, aż nie zacząłem się przyglądać liściom Kiszmisza Stulecie:




Ogólnie najładniej rosnący krzak, najgrubsza latorośl, największe liście, najładniejszy i najgłębszy odcień zielonego... Zachwycam się, a tu nagle plamki. Jedna na lewo od kłykcia kciuka, druga nad palcem serdecznym:




Obserwowałem dalej.



19 czerwca. Początek zarodnikowana

Z braku czasu obserwacje były sporadyczne. Plamki się rozmnożyły na dwa inne liście. Jedna na spodzie dała objaw zarodnikowania (szary osad), czyli wiedziałem już że mam do czynienia z jakimś mączniakiem. Tylko którym?

Dwie plamki, wierzch liścia:




Dwie plamki, wierzch liścia:




Plamka z zarodnikami, wierzch liścia:




Plamka z zarodnikami, spód liścia:




Roztarłem ten osad palcem i wąchałem, ale nie wyczułem zapachu grzybów (jak ma pachnieć MP). Nie będąc pewnym który to mączniak postanowiłem obserwować dalej...



20-23 czerwca. Powolny rozwój choroby

Kiszmisz Stulecie nadal z paru metrów wygląda bardzo zdrowo, rośnie aż miło:




Ale z bliska widać, że zaczyna dziać się źle:









26 czerwca. Początek epidemii

Pojawił się nowy objaw - część plam zbrązowiała, jakby grzyb zaczął zamierać. Czyżby z powodu trwającej fali gorąca?




W każdym razie plamek zaczęło pojawiać się coraz więcej i coraz szybciej:






27 czerwca - 5 lipca. Pierwsza bitwa

27 czerwca postanowiłem przestać obserwować i zacząć walczyć. Wykonałem oprysk alkalinem (6 ml/l).

Infekcja lekko spowolniła, na większości plam od spodu liści pojawiły się brązowe przebarwienia. Zdjęcia z 5 lipca:







17 lipca. Imperium kontratakuje

No i masakra. Nie było czasu obserwować, a tymczasem Kiszmisz Stulecie został całkowicie opanowany wraz z łodygami:








Kolejnym krzakiem który ostro dostał to Prieobrażenie, od razu liście i łodygi:




Dostała też Rumba:







17-24 lipca. Tylko kiedy pryskać? I czym?

Na szybkie doczytanie czym prysnąć udało mi się dopiero znaleźć chwilę 24 lipca. Wtedy też wykonałem oprysk siarkol 800 SC (3ml/l) + miedzian 50 WP (0,5 g/l).


29 lipca. Stan na "dzisiaj"

Oprysk niewiele pomógł. 29 lipca infekcja rozniosła się na wszystkie moje krzaki. Najdłużej trzymał się Kiszmisz 342, który dopiero zaczyna łapać pojedyńcze plamki na liściach i ma odygi czyste:




Reszta ciężko. Kiszmisz Stulecie (pacjent zero):












Prieobrażenie:










No i tyle. Wtedy też postanowiłem w końcu w wolnej chwili sklecić posta na forum, bo już chyba czas najwyższy
Plan mam taki, że:

1. Kupić nowy opryskiwacz (chyba kupię ten: https://www.castorama.pl/opryskiwacz-or ... uct_review).
2. Zapytać na forum czy to na pewno MP (co niniejszym czynię?).
3. Opryskać. Mam na stanie Amistar 250 SC oraz Topsin M 500 SC. Proszę, zasugerujcie jakiś radykalny plan (gron w tym roku nie ma).

I najważniejsze pytanie: Czy z tak poplamionych łodyg mogę użyć jako pni? Czy te zainfekowane miejsca nie będą problematyczne w nastepnych latach?

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Nie, to jednak był mączniak rzekomy.
Wg mnie możesz tych latorośli użyć do przyszłych pni.
Jednak reakcja była zdecydowanie spóźniona. Trzeba było zastosować chemię (np. Ridomil), przecież i tak jeszcze nie owocowały.
Najlepiej jednak poczytać o opryskach prewencyjnych wiosną, zanim jeszcze pokażą się objawy.
Zazwyczaj w nowych dla winorośli miejscach przez kilka pierwszych lat jest spokój.
U Ciebie nie było i już nie będzie. Tylko odpowiednia prewencja co roku wiosną Cię uratuje.

Tak nawiasem mówiąc - bardzo dobry materiał szkoleniowy opracowałeś - jak nie ignorować pierwszych objawów. Wykorzystam w artykule (jako link) - tym artykule (http://www.winogrona.org/index.php?titl ... ak_rzekomy)

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Prośba do modów aby taki temat przypiąć jako podstawa tzw. "niezbędnik" przy początkach uprawy.
MP rozwój od wiosny do jesieni (+ kilka zdjęć Romana z zainfekowanymi gronami).


Kolega tupisac odwalił kawał roboty i ta fotorelacja więcej mówi niż kilkadziesiąt postów/przepychanek.

Jak widać nie tylko nowi winogrodnicy mają problem w rozpoznawaniu chorób

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Fotorelacja świetnie przedstawia jak rozwijają się infekcje przy braku prawidłowej reakcji winogrodnika. Te opryski nazwałbym raczej programem nawożenia dolistnego. To tak jakby leczyć gruźlicę napojem z multiwitaminą. Pacjenta troszkę wzmocni, ale przy infekcji nic nie pomoże.
Na przyszłość: Reakcja po odkryciu infekcji powinna być natychmiastowa i możliwie radykalna i to środkami dobrze dobranymi do rodzaju rozwijającego się mączniaka. "W czasie wojny" najważniejsze jest rozpoznanie, dobór środków i prawidłowa reakcja na rodzaj zagrożenia.

-- środa, 31 lipca 2019, 08:12 --

Ta fotorelacja nie pasuje do tematu o MP (mączniak prawdziwy), bo w zdecydowanej większości ukazuje rozwój Mączniaka rzekomego. Żeby nie zamieszać w głowach trzeba by te fotki rozdzielić i dopasować do choroby.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Właśnie o tym Sławku mówię.
MP na łozach jak ta lala. Do tego zostawić kilka zdjęć z "pstrokatością" i można przypiąć do wątku Choroby - rozpoznawanie.
To samo z MR.

_________________
pozdrawiam Sebastian
----------------------
Moje TOP odmiany : Prieobrażenie, Golicyn, Prima, Katrusia, Super Ekstra, Bajkonur, Orion Bielika, Garold

Hmmm... daliście mi do myślenia. Od kiedy zauwazyłem te plamki to się zastanawiałem który to jest mączniak. Po zobaczeniu objawu na łozach stwierdziłem że to wszystko był MP.

Do rzekomego nie pasowało mi że te plamy były takie rozmyte. Z tego co czytałem to MR powinien być ograniczany nerwami liści, co tworzy potem te mozaiki.
Dodatkowo nie zauważyłem żeby te plamy były w jakikolwiek sposób oleiste lub lśniące. Były matowe jak reszta liścia, jedyną zmianą była zmiana koloru.

Dodatkowo kilka zdjęć prawdziwka z netu które przesądziły o mojej diagnozie:




Teraz czytam, oglądam foty i znowu mam wątpliwości. Czyli jednak MRZ?

Czy moge zmieszać Amistar 250 SC z Ridomilem Gold Petite SC i prysnąć od razu na oba?

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Ano, racja.
Na łodygach głównie prawdziwy. Swoją drogą czy dysponuje ktoś fotką łodygi zaatakowanej mączniakiem rzekomym? Może nie ma śladów na łodygach? Nie zwróciłem dotąd na to uwagi.
Nawet w Wirtualnej Klinice Roślin nie znalazłem. Nawiasem mówiąc, to do galerii zdjęć nie ma dostępu - coś się stało z Google+.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Pomóżcie proszę w identyfikacji. Pytania w formie foto-zabawy


Pytanie 1. Czy na poniższych zdjęciach widać plamę:
a) mączniaka rzekomego
b) mączniaka prawdziwego






Pytanie 2. Czy na poniższym zdjęciu widać plamki:
a) MRZ
b) MP





Pytanie 3. Czy na poniższym zdjęciu widać plamki:
a) MRZ
b) MP





Pytanie 3.1. Czy na liściu na zdjęciu poniżej widać osad (zarodniki):
a) MRZ
b) MP

Pytanie 3.2. Czy na łodydze na zdjęciu poniżej widać plamę:
a) MRZ
b) MP

_________________
Pozdrawiam, Kuba

No właśnie o to chodzi. Rozdzielić. Co dotyczy rzemomka, przypisać do działu o rzekomym, co dotyczy prawdziwka- do działu z prawdziwym. Infekcja rzekomym i prawdziwym jednocześnie lub najpierw jednym a potem drugim nie jest rzadkością, co piszę prof. Lisek oraz prof. Pavloušek w swych publikacjach. Jeden drugiego nie wyklucza, wręcz przeciwnie. Osłabiony krzew podatny jest bardziej na wtórną infekcję.

Moja odpowiedź:
1 a
2 a
3 a
3.1 b
3.2 b

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

add 1. najbardziej typowy objaw infekcji pierwotnej m. rzekomego
add 2. na zdjęciu do pytania 2giego widać zaschniętą infekcję wyżej wspomnianą oraz faktycznie białe drobne kłaczki na nerwach (stawiałbym, że to od rzekomego? bo strona spodnia liścia...tu by się przydało zdjęcie tych kłaczków z pod mikroskopu jak u Joli...)
add 3. plamy MRZ na wierzchniej stronie liścia (przy tak wyraźnych plamach MP daje biały nalot a tu go nie widzę), zwłaszcza przy zatoce największa plama typowo wygląda, w tle dodatkowo typowa deformacja liścia
add 3.1 i 3.2 tu jest MPrawdziwy (cudowne zdjęcie poglądowe) biały nalot na liściu i plamy na łodydze i wąsie

Podsumowanie:
1 MRZ
2 MRZ?
3 MRZ?
3.1 i 3.2 MP

Piszesz w artykule o opryskach miedzianem. Sa tutaj rożne glosy, ale jednak większość uważa miedzian za fitotoksyczny. Ja mam doświadczenie, ze po opryskach miedzią robią się brązowe plamy na liściach. Zatem, prewencja miedzianem raczej odpada w czasie kiedy sa zielone liście.
Jak wiec prowadzić prewencje mączniaka rzekomego latem bez ciężkiej chemii?
Mam z tam problemy. Bez Ridomilu nie umiem zapobiec rzekomemu. Przyjdzie pogoda jak ostatnio, burze, gorąco, parno, to przychodzi i rzekomy.

Nie jestem autorem tego artykułu:
http://www.winogrona.org/index.php?titl ... on=history
ostatnio jedynie pododawałem zdjęcia, zawsze to łatwiej rozpoznać niż jedynie po opisie.
Co do Miedzianu to go unikam, ale zdarzyło mi się stosować na początku sierpnia w stężeniu 0,3%(2013) i 0,5%(2016) bez jakichś zauważalnych skutków ubocznych (fitotoksycznych).

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Do 17 lipca obserwowałeś wyłącznie próby infekcji mączniaka rzekomego, a podejmowałeś jakieś tam działania na prawdziwego. Więcej pożytku w zwalczaniu tej infekcji robiło słońce i upały niż te działania. W takich tropikach, przy jednoczesnej suszy rzekomy nie ma szans i w tym jest Twoje szczęście, że rzekomy nie zniszczył Ci krzewów, co nie oznacza że jak się ochłodzi i popada nie wróci z ogromnym nasileniem. Po 17 lipca wkroczył do akcji mączniak prawdziwy. Rozwiewając Twoje wątpliwości informuję że prawdziwy też tworzy plamki na wierzchniej powierzchni liści ale ich wygląd jest trochę inny. Żywa grzybnia jest jasno-siwa, a martwa czarna. Pokazujesz takie plamy na zdjęciach. Różnica polega na tym, że pod spodem tych plam nie ma mączystego nalotu, jak to jest u rzekomego. Mączniak prawdziwy na Twoje nieszczęście, tym razem, dużo lepiej radzi sobie w tropikach , przy suchej pogodzie i dlatego taki skutek. Ten materiał jest bardzo dobry fotograficznie, niestety interpretacyjna strona może namieszać w głowach nieobytym z problemami. Za dużo zdjęć publikowanych w przypadkowej kolejności. Ja teraz zdecydowanie skupiłbym się na wyniszczeniu mączniaka prawdziwego i zabezpieczeniu przed kolejnymi infekcjami. Do wyniszczenia można użyć: soda oczyszczana, węglan potasu lub wodorowęglan potasu. Gdy grzyb będzie już czarny zabezpiecz krzew siarkolem. Jak tylko dobrze popada możesz się spodziewać powrotu rzekomego dlatego Ridomil ew. Ekonom 72 wp powinieneś mieć w pogotowiu i pryskać. Stężenie 0,25 %. Wspominam o stężeniu bo na opakowaniu Ridomilu znajdziesz inne (niższe), które prawdopodobnie nie zadziała. Prawdziwy też może wrócić i musisz lustrować krzewy codziennie.

_________________
****

vinifery bardzo dobrze znoszą i siarkę i miedź
często w przydomowych ogródkach francuskich i włoskich widać krzewy pokryte niebieskawym nalotem miedzi i to działa...

z drugiej strony hybrydy są zazwyczaj bardziej odporne na MRZ (np. Solaris) wtedy wystarczy 2 opryski Ridomilem przed kwitnieniem w czasie kwitnienia kolejna silna chemia na wszystko i nic więcej nie musisz robić - może warto 3 razy użyć ciężkiej chemii i mieć spokój na cały sezon?; albo inaczej: czy nie lepiej 3 razy prysnąć z grubej rury celnie czy wykonać 33 opryski ekologiczną miedzią i siarką?