Mnie chodzi o to, czy faktycznie ten areometr dobrze mierzy i faktycznie uwzględnia niecukry.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Ciesz się, bo nie musisz już nic liczyć
Też mam jakiś taki który ma 3 skale : Brix, NM i potencjalny alkohol.
Czeska skala NM uwzględnia już poprawki na niecukry.
Np 20Brix(Blg)=18,5NM - co daje 185g/l cukru, 11% vol alk
,
Kiedys tam (kilkanaście lat temu) były areometry do pomiarów moszczy z owoców innych niż winogrona.
Tam poprawka na niecukry była 4
Winogrona mają 3-4 razy mniej kwasów niż np czarna porzeczka i poprawka na niecukry 3/20*Brix to na wyrost , bo w praktyce znacznie mniej
tzn przy 20 Brix poprawka zamiast 3 wg NM jest 2,5
Niecukry w moszczu winogronowym to kilkanaście g/l
A więc w najgorszym roczniku i przy kwasach (16g/l) na poziomie odmiany Frontenac, poprawka na niecukry to nie więcej niż 3,5-4
PS
Zebrałem Johannitera , tak z 15kg z 5 krzewów.
Idę zbierać Sirame

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jednak nie wytrzymałeś.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

Poszło do regenta, za mala ilość na odminowe.

_________________
https://www.facebook.com/winnica.amelie/

Jola, jak masz spławik taki, co to do wina był skalowany, to będzie o.k.
Andrzej dobrze gada, więc nie wiem, po co wygasza

Ja też korzystam z refraktometru i przeliczam, i faktycznie, jak moszcz mniej kwaśny, to 3/20 na niecukry jest aż nadto. Ciemne mają więcej niecukrów, bo mają nieco inny profil chemiczny ze względu na zawartość antocyjanów i większą zawartość tanin. Jednak do amatorskiej produkcji wina i szacowania końcowego alkoholu, to nie ma aż takiego znaczenia jak dla mnie, czy wino będzie miało 12 czy 12,5% alkoholu.

_________________
mów mi Małgorzato

Uśredniony skład moszczu gronowego
• woda: 780-850 g / l
• cukry: fruktoza (główny cukier w późnych zbiorac i winogrona botrytyczne), glukoza, sacharoza (10-12 g / l) całkowita zawartość cukrów (takich jak glukoza): 120-250 g / l
• Inne węglowodany: pektyny (1,2-1,5 g / l), pentozany
• Kwasy organiczne: winowy, jabłkowy, bursztynowy, cytrynowy; w dobrych latach przeważa kwas winowy (60-70% wszystkich kwasów),
w najgorszym latach głównym składnikiem jest kwas jabłkowy ;tot. kwasowość (przel. na kwas winowy): 6-14 g / l
• Białko : 0,5-1 g / l
• garbniki: 0,2 g / l (białe odmiany), 1-2.5 g / l (odmiany ciemne)
• Substancje mineralne: 2,5-4 g / l (K, Ca, Mg, Na, Fe, PO4
[źródło: https://web.vscht.cz/~koplikr/6_V%C3%ADno.pdf]
Jak widać z tego zestawienia , niecukry to kilkanaście g/l; a więc poprawka 3/20 to z dużym nadmiarem
Dlatego laboratoryjne pomiary alkoholu wykazują dużo wyższy jego udział w winie niż wynika to z naszych amatorskich obliczeń

Pomiary alkoholu to 40PLN
Pomiary ekstraktu bezcukrowego to 45PLN
w EnoLAB

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Można kupić refraktometr który posiada cztery skale CNM,Bx,Oe,KMW oraz potencjalny alkohol.
Różnica między Brixem a czeską CNM wynosiła od 2,5 do 1 i spadała wraz ze wzrostem zaw. cukru.
W sumie jak nie miałem jeszcze refraktometru i "innych zabawek" wino mi lepiej smakowało

_________________
Nawet jeśli wszyscy mnie tutaj wkurzą, sympatia do wina i winorośli pozostanie.
Pozdrawiam Jacek

Moje kubki smakowe nie myliły się więc i jednak mogę ufać pomiarom mojego aparatu gębowego.

_________________
mów mi Małgorzato

To powiedzcie mi czy ja powinienem przeliczać. Mój refraktometr ma dwie skale: Brix 20 odpowiada dokładnie 11.2% alc.
Czy wobec tego skala Brix to ekstrakt ogólny czy sam cukier (z założeniem, że tylko do wina).
Bo ani jedno ani drugie mi nie pasuje. Poprawka na niecukry musiałaby być tu mniejsza niż 3 pkt.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Refraktomert pokazuje współczynnik refrakcji, czyli stopień załamania światła, który zależy od gęstości badanego roztworu. A co wpływa na gęstość cieczy? Ano wszystko, co jest w niej rozpuszczone, a więc wszystko, co Zbyszek wymienił powyżej. Wychodzi na to, że te 20 brix, to będzie ekstrakt ogólny, a nie sam cukier.

Nie da się wyłącznie refraktometrem zaplanować dokładnie ilości alkoholu w gotowym winie. To są tylko wartości orientacyjne. Jedno jest pewne - te 11,2% alkoholu przy 20 brixach można traktować jako wartość przybliżoną.

A jeszcze, żeby było nieco trudniej, to każde drożdże, a jest ich całkiem sporo do wyboru na rynku, potrafią wytworzyć odrobinę inną ilość alkoholu z tej samej ilości cukru

_________________
mów mi Małgorzato

Tutaj dawno temu zostało to ładnie opisane
http://winnicepolskie.pl/index.php?opti ... 8&Itemid=8

Ja bym przyjmował mniejsze poprawki niże mityczne 4 dla różnych owoców.
3/20 też nieco za dużo. 2-2,5/20 raczej wychodzi po badaniach w labie.

Wg tej tabelki 20 Brx daje 11,5 %

Tu jest kalkulator na 20 st, C https://www.brewersfriend.com/hydrometer-temp/
i powiem Wam, że różnice są absolutnie minimalne. Wczoraj mierzyłam nastaw, który miał 13 st
i różnica była wręcz apteczna.
W 13 st. gęstość wynosiła 1,096 dając pot.alkoh.ponad 13 % a mniej niż 13,51 %
jak wzięłam tę gęstość przeliczyłam przez kalkulator dla 20 st. to wynik był 1,095,
czyli dla nas to żadna różnica.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Dość podobnie. Ale czy wiadomo czy to tabelka dla wody z cukrem czy dla moszczu winnego.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

Dla moszczu.
Tu kolejny link, z kalkulatorkiem https://www.brewersfriend.com/brix-converter/

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Czy to ma aż takie znaczenie przy pozostałych niewiadomych? Refraktometr jest wyskalowany dla wody z cukrem w temp. 20C. Kiedyś był w 16C i dla cukru trzcinowego. A i tak cały czas producenci robią róże wersje. Zresztą niedoskonałe.

Ważne to co napisała Małgosia. Jedne drożdże np. NDA21 potrzebują 17,2 g cukru na 1%, UCLM S325 16,5g. Polska norma mówi o 16,83g
Więc wg których danych powstają te tabelki?

Przestałem robić jakiekolwiek obliczenia, bo one nie mają zbytniego sensu.
Winogrona mają mieć powyżej 20Bx, wtedy nie ma się co martwić o wino. A czy to będzie 11,3% czy 11,9%, jakie to ma znacznie.

Jak ktoś jest bardzo ciekaw nie ma innej drogi jak destylacja próbki. Obliczyć się tego do 0,1% nie da.