Vitia, skład izotopowy może różnić się w zależności od pochodzenia. Od pochodzenia geograficznego też.

Nie dokładnie tak samo. Energie wiązań dla różnych izotopów będą różne w związku z różną wagą atomów - stąd i różnice w reaktywności.


Ciekawe, co te metody poradzą na szaptalizację glukozą, otrzymaną z winogron rosnących na tej samej winnicy?

Czy ktoś pamięta, od czego zaczęła się ta dyskusja? Ja przypominam sobie, że ktoś twierdził, że szaptalizację wykrywa w smaku wina, stąd wina szaptalizowane są gorsze od nieszaptalizowanych. W rezultacie okazało się, ze owszem, wykrywa - frakcjonowaniem izotopowym. I bardzo proszę nie mieć do mnie pretensji, że po przeczytaniu tego rodzaju twierdzeń staram się doprowadzić dyskusję do końca.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Oczywiście, nie mam zamiaru polemizować, bo skład izotopowy pobieranych przez roślinę substratów znajdzie odbicie w składzie wytworzonych przez nią cukrów. To miałem na myśli pisząc:

Badając jednak cukry w rosnących w tym samym rejonie winogronach i buraku nie spodziewałbym się istotnych różnic.


Ok, nie zaprzeczę. Jakiego jednak rzędu są te różnice reaktywności? W znakomitej większości przypadków reakcje będą biegły tak samo bez względu na rodzaj izotopów wchodzących w skład danego związku chemicznego. (Wykorzystuje się to zresztą do badania mechanizmów reakcji.) Co za tym idzie, nadal nie dopuszczam możliwości odróżnienia składu izotopowego... smakiem

Ależ Macieju, któż mógłby się o to dąsać ? Wręcz przeciwnie, cieszę się, że uzupełniłeś swoją wiedzę na temat różnic izotopowych etanoli. Ponieważ w końcu przyznałeś mi rację, nie mam pretensji o te czy inne erystyczne zabiegi aby odwrócić kota ogonem.



Zmienisz zdanie kiedy będzie zmuszony podciągnąć burakiem swoje północne winko z 5% na 12%. Wtedy już nic nie będzie wyglądać (i smakować) tak jak przedtem.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Daniel, wiedzę na temat izotopów, podobnie zresztą jak wszelką inną wiedzę chemiczną, od dwudziestu lat jedynie tracę, nie uzupełniam. Możesz sobie wyobrazić, że o istnieniu izotopów wiedziałem juz przed Twoim wykładem o "frakcjonacji"? I faktycznie - masz rację, izotopy istnieją. Nie tylko w etanolu. Resztę Twoich wywodów uznaję za niesłuszną.
Daniel, przecież taka szaptalizacja jest kompletnym absurdem, do tego nie jest legalna w żadnym regionie UE. Nie znam nikogo, poza Tobą, kto robi coś takiego i mam nadzieje, ze nie poznam. Za to zupełnie zrozumiały staje się Twój uraz do szaptalizacji - przecież robisz wino z cukru, nie z winogron. Spróbuj na początek nieco delikatniej: te winogrona, w których masz 85g cukru na kg wyrzuć na śmietnik, a zbierz dojrzałe, takie ze 190g cukru. Doszaptalizuj 22g cukru na kg, czyli mniej więcej z 11 do 12,5%. A wtedy do wykrycia tej zbrodni to już wyłącznie "frakcjonacja" potrzebna...

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Zdziwiłbyś się jakie dobre wino mi wyszło I raczej nazwałbym to eksperymentem a nie stałą praktyką. Co do "frakcjonacji" to w kręgach bliskich mi zawodowo termin ten zyskuje coraz większą popularność i używany jest zamiast "frakcjonowania" gdyż "frakcjonowanie" sugeruje ingerencję z zewnątrz. Nic na to nie poradzę, taki slang i nie sam go wymyśliłem.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dobre,
Ale pewnie masz rację, przed burakiem (albo przynajmniej trzciną) chyba nie ucieknę

Panowie Maciej i Daniel wrzućcie na luz!! Znam was osobiście (uczę się stale z waszych wypowiedzi), obaj macie wiedzę na temat winifikacji i uprawy ogromną i szkoda by było gdyby któryś w was z powodu byle kłótni zrezygnował z udzielania się na forum

_________________
"Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona".
Pozdrawiam - Marcin
www.winnica-szawapier.com

Marcin, mam nadzieję, że Daniel nie traktuje dyskusji o izotopach, czy szptalizacji osobiście. Ja nie.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Dyskusja jak dyskusja, ani lepsza ani gorsza od innych. Jednak, jak zwykle z Maciejem, trudna.
Lubię jednak takie dyskusje bo dzięki nim zawsze czegoś się uczę, w sensie merytorycznym oczywiście.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Z zainteresowaniem śledziłem dyskusję Kolegów winiarzy i przyznam się szczerze (pominę nazewnictwo francuskie),że dosładzam i czasami sporo, aby drożdże same padły jak tyle alkoholu zrobiły. Lubię moce wina, nawet te wytrawne, co nie zawsze mi się udaje zrobić

pozdrawiam Janusz

_________________

Na forum są również użytkownicy mało obrażalscy, którzy potrafią prowadzić dialog (czasem nawet skierowany w lekko ironiczną stronę) przedstawiając swoje słuszne argumenty z których czerpiemy pełnymi garściami. I taki dialog, a często nawet brak konsensusu w jego ostatnim zdaniu jest bardzo słuszny i nie musi prowadzić do ostentacyjnego zerwania forumowego kontaktu raz na zawsze. A takie przypadki są nam niestety, a może stety dobrze znane...

BTW: w tym roku też dosładzałem... burakiem ze Szczecina

I chyba jesteśmy na to skazani.Nasz klimat i dosładzanie to raczej konieczność.

Masz rację Karol. Tak samo uważam i dosładzam w każdym roku, aby czuć procenty.

pozdrawiam Janusz

_________________

Kwestia odmian, przebiegu pogody w danym roku no i najważniejsze......wielu innych czynników

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Wydaje mi się, że stanowczo zbyt dużo uwagi poświęcamy szaptalizacji. To, w rozsądnych granicach, jedynie drobny zabieg korygujący. Przecież znacznie ważniejsza jest właściwa dojrzałość do zbioru, czy dobór technologii do planowanego wina - dopiero tu okazuje się, czy szaptalizacja w ogóle jest potrzebna. Zresztą kto z tu obecnych zastanawia się, decydując o zbiorze, jakie wino ma w planach. Każde owoce można zebrać wcześniej lub później i w zależności od tego planować inne wina; fermentować w miazdze długo, krótko albo wcale, macerować, lub nie, szaptalizować, bądź nie szaptalizować. Na nic nie jesteśmy skazani, chyba, że wino musi dobrze pizgać w łeb, czyli mieć w ch... procentów.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.