Nie wiem, jak wychodzi przemysłowy, ale w domowych warunkach, nawet jak z kolumny wyciśnie się 96% etanol, to niektórych aromatów nie idzie się pozbyć. Z jednego obrzydliwego wińska wyszedł równie nieprzyjemny spirytus, który znajomy przeznaczył w końcu na cele techniczne. Spirytus był ze "środkowego strumienia".
Ja się na tym nie znam, ale chyba zawsze zostaną jakieś pozostałości z surowca, które są wystarczająco lotne, żeby wydestylować się z alkoholem.

_________________
mów mi Małgorzato

Polemizował bym z tym
Kiedyś robiłem taki mały eksperyment i puściłem śliwowicę przez kolumnę.
Według mnie pierwsza butelka praktycznie nie miała zapachu owocowego, powiem tak; jak dla mnie, wyczuwalny był tylko zapach czystego spirytusu!
Ale to tylko moje zdanie, co do smaku to nie wiem, bo później to wszystko jeszcze raz wlałem do podstawowego zacieru i destylowałem z chłodnicą plus dwa odstojniki;)
Pozdrawiam Tomek

Daniel, nie uważam, a wiem. Etanol to etanol - nie ma nawet izomerów, żadnych różnic między etanolem a etanolem być nie może.
Inna rzecz domieszki. Te zależą od surowca, ale i od warunków fermentacji. 5-10% dodatek sacharozy fermentowany w tych samych warunkach, co reszta moszczu może wyłapie chromatograf, nie człowiek.

Małgorzato - w warunkach domowych da się usunąć prawie wszystko: pierwszy destylat należy poddać dość prostej obróbce chemicznej (utlenianie - np. KMnO4, zobojętnianie np NaOH) i przedestylować raz jeszcze.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

W takim razie wiedzę trzeba by uzupełnić. Podpowiem gdzie szukać: metodyka badań stopnia szaptalizacji gotowego wina. I nie chodzi tu o metodykę opartą na liczeniu ciężarówek z cukrem udających się w rejon Beaujolais.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Dzięki za patent. Przekażę.

_________________
mów mi Małgorzato

Ok, Piotrze przekonałeś mnie



Niestety nie mam tak sprawnego zmysłu powonienia i smaku, abym był w stanie odróżnić wino dosładzane (w niewielkim stopniu) od naturalnego. Może to też kwestia doświadczenia.

Jeśli chodzi o fuzle, to wydaje mi się jednak, iż różnica wynika raczej z rodzaju stosowanych drożdży i warunków w jakich prowadzona jest fermentacja a niekoniecznie z rodzaju przetwarzanego cukru. (Tym bardziej, że jak Maciej zauważył sacharoza jest enzymatycznie rozkładana na fruktozę i glukozę). Z tego co czytałem, wynikało iż różne szczepy drożdży wytwarzają inne rodzaje i stężenia produktów ubocznych. Warunki procesu fermentacji (np. temperatura czy pH) też na pewno będą miały wpływ na tempo reakcji i na produkty uboczne. Choćby dlatego, że sprzyjać będą części szczepów a inne będą hamować.


Maciej - czy mógłbyś napisać w kilku słowach co w destylacie miałoby zostać utlenione po dodaniu KMnO4 i w czym miałoby to pomóc w ponownej destylacji?
Jeśli chodzi o to czego się nie da usunąć, to myślę że problem byłby z mieszaninami azeotropowymi. (Oczywiście na wszystko jest sposób: ekstrakcja, sorpcja lub stworzenie innego azeotropu. Tylko czy warto się w to bawić?)

Proponuję nie zgłębiać tego tematu w tym miejscu. Kompendium wiedzy na temat wywarzania mocniejszych trunków znajdziecie tu http://republika.pl/moonshine_still/

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Daniel, pomóż. Napisz w kilku prostych słowach, czym może różnić się etanol od etanolu. Bo ja jestem niestety bardzo bardzo pewien, że jakbym nie szukał, tak niczego nie znajdę.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Klucz do zrozumienia to frakcjonacja izotopowa

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No żartujesz sobie!!! Do zrozumienia czego? Odróżniasz izotopy po smaku, czy po zapachu? Bo o tym przecież piszemy.
W jednym z poprzednich postów napisałem nawet o możliwości występowania różnic izotopowych w etanolu różnego pochodzenia, ale wymazałem przed wciśnięciem "wyślij" - wstyd używac tego rodzaju argumentów w dyskusji o organoleptyce wina.
Można by pisać jeszcze o analizie śladowej, jakichś cudownych instrumentalnych metodach analitycznych, spektroskopii (cholera wie jakiej, swoją drogą), ale po co takie cuda, skoro Ty szaptalizację wyczuwasz w smaku...

No i nie "frakcjonacja", a frakcjonowanie.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Sugerujesz, że skład izotopowy etanolu będzie się różnił w zależności od tego czy powstanie z sacharozy z buraka czy cukrów zawartych w winogronach? Obawiam się że to zależałoby głównie od tego gdzie uprawiasz winne krzewy.

Ponadto, nawet jeśli skład izotopowy etanolu będzie inny, to reakcje chemiczne z jego udziałem przebiegać będą tak samo. W związku z tym smak etanolu też będzie ten sam.

Niczego nie sugeruję. Na izotopach wodoru i tlenu z etanolu oparte są urzędowe metody wykrywania fałszerstw szaptalizacyjnych w niektórych państwach Unii Europejskiej. Nie ma to nic wspólnego z organoleptycznym badaniem wina. Zgadzam się z tym, że dyskusja na ten temat, na tym forum, jest może zbyt poważna, jednak potoczna opinia, prezentowana tu przez Macieja, jakoby nie było możliwości ustalenia pochodzenia etanolu w winie, jest błędna. I o to tylko mi chodziło, o uświadomienie forumowiczom, że są metody umożliwiające wykrycie czy wino było szaptalizowane czy nie. To ze mnie tyle w tym temacie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

To może dobrze, bo niedługo byście doszli do frakcjonowania metodą dyfuzji molekularnej...

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Też tak myślę, bo z ostatnich trzydziestu postów rozumie może coś dziesięciu forumowiczów
Dla przeciętnych "winiarzy amatorów" są to informacje raczej nie przydatne i niejako z kosmosu
Ale może kiedyś i ja to pojmę, mam nadzieję

_________________
"Wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy, ponieważ wiedza jest ograniczona".
Pozdrawiam - Marcin
www.winnica-szawapier.com

Vitia, skład izotopowy może różnić się w zależności od pochodzenia. Od pochodzenia geograficznego też.

Nie dokładnie tak samo. Energie wiązań dla różnych izotopów będą różne w związku z różną wagą atomów - stąd i różnice w reaktywności.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.