Owszem. Piłem kiedyś (dawno temu) i pamiętam, że niezbyt mi smakowało. Nie odpowiadały mi za bardzo nuty żywiczne (kwestia gustu), ale być może też samo wino było kiepskie (nie wiem, czy w Polsce można dostać dobrą Retsinę). Ale można powiedzieć, że było pijalne, no i przeżyłem, dlatego właśnie zachęcam, żebyś się nie bał i sam spróbował. Zresztą tej żywicy dodaje się chyba bardzo niewiele.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Retsinę to się pije dopiero po 3 dniach bo przez pierwsze 2 to się z nią walczy .

Wacek

Dzięki Mietek za podpowiedź. Przypomniało mi się, że drożdże wytwarzają inwertazę do rozbicia sacharozy. Potem przypomniało mi się, że alkohol powstaje najpierw z glukozy a następnie z fruktozy (kiedy zabraknie glukozy), inwertaza nie jest tu jednak potrzebna, potrzebna jest tu zymaza (inny enzym wytwarzany przez drożdże). Z tego wynika, że w moszczu bez dodatku buraka, inwertaza tak naprawdę nie jest potrzebna. W moszczu z burakiem trzeba natomiast i inwertazy i zymazy. W zawiązku z tym, kolejne pytanie. Czy wytwarzanie inwertazy i zymazy przez drożdże jest selektywne, czy raczej drożdże wytwarzają oba te enzymy jednocześnie, nie oglądając się co tak naprawdę jest w moszczu ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Zapewniam Cię, że znajdę, pytanie tylko, jak wiele. Owszem - zdecydowana większość wypadnie w osadzie, ale część pozostanie zawsze.

Nie, sacharozy (to masz na myśli, pisząc "buraka"?) nie znajdziesz - co najwyżej ślady. A glukoza i fruktoza powstałe z sacharozy niczym nie różnia sie od każdej innej glukozy i sacharozy. Jakiego więc buraka znajdę?

Nie wiem, nie jestem wszystkimi. Rozsądni winiarze nie używają kwasu cytrynowego (choć w smaku daje białym winom świeżość), bo jest niestabilny.

Jak już napisał Misza to rozpad z udziałem enzymów. Można też rozłożyć sacharozę wcześniej - np hydrolizując. Ale dalej glukoza będzie glukozą, fruktoza fruktozą.

Daniel, czyżby chodziło Ci jedynie o nazwę? Bo przecież do szampanów dodaje się zwykły cukier, tak jak w przypadku szaptalizacji win spokojnych, co gorsza - później - do wtórnej fermentacji (przypominam - zazwyczaj 24g/l). Ba! Szampana najczęściej dosładza się sacharozą już po degorżowaniu. Dosładza się w ten sposób wszystkie szampany nie brut. I to jest ok?! A jakieś mizerne 20-30g sacharozy do Ronda w słabym roku, do tego jeszcze na wstępnym etapie produkcji jest nie ok?! Dlaczego?

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Można powiedzieć, że inwertazy, a już tym bardziej zymaza są białkami naturalnie występującymi w drożdżach. Z tym, że stopień ekspresji tj. ilość produkowanych enzymów zależy od warunków środowiskowych - drożdże to organizmy żywe, więc po co mają marnować energię i surowce do syntezy niepotrzebnych im w danej chwili enzymów... To jest tak jak wytwarzanie enzymów trawiennych - jeśli nie jadłeś, to organizm ich nie wytwarza.

Jeśli po dodaniu kupnego cukru wyczuwasz jakieś absmaki, to niemal na pewno jest winą zanieczyszczeń będących w cukrze. Dosładzając wino podczas fermentacji glukozą, fruktozą, lub sacharozą o wysokiej czystości, ostatecznie uzyskasz identyczny efekt.

Edit: Natknąłem się na informację, że po dodaniu sacharozy do moszczu gronowego występujące tam naturalnie enzymy hydrolizują ją do glukozy i fruktozy.
W winogronach znajduje się inwertaza, dlatego w soku da się znaleźć tylko śladowe ilości sacharozy.
Kolejną sprawą jest to, że im dojrzalsze owoce, tym fruktoza ma większy udział; a jako, że drożdże w pierwszej kolejności metabolizują glukozę, tak pod koniec fermentacji pozostaje w winie praktycznie sama fruktoza i przy przerwaniu fermentacji wino będzie słodsze niż po dosłodzeniu wina wytrawnego do takiej samej wartości moszczem gronowym, lub sacharozą. Tu jest też odpowiedź na informację(chyba mamunsa) jakoby wino takie(przerwana fermentacja) było lepsze dla cukrzyków.

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Jako metabolity przy fermentacji alkoholowej podawane są nie tylko etanol i dwutlenek węgla ale również szereg innych substancji, w tym fuzle.

Mnie interesuje właściwie jedno:
stawiamy dwie szklanki, w obu woda destylowana, w jednej glukoza, w drugiej sacharoza, w odpowiednich proporcjach, dajemy drożdże. Co znajdziemy w tych szklankach po zakończeniu fermentacji. moim zdaniem będą różnić się wszystkim, zarówno zawartością etanolu jak i zawartością oraz ilością substancji ubocznych.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Oczywiście, że się będą różnić. Z tego względu nigdy nie dosładzam zacierów zbożowych sacharozą, bo destylat już nie smakuje jak zbożówka.
Ale w naszym przypadku to nie ma znaczenia, przecież dojrzałe winogrona zawierają zarówno fruktozę jak i glukozę w stosunku zblizonym do 1:1 czyli praktycznie inwertozę.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Różnić się na pewno będą, ale uważam, że nie ma to związku z tym, że w jednej będzie sacharoza, a w drugiej glukoza jako związek, ale zawartością innych substancji w cukrze.
Wydaje mi się, że dostępna w handlu glukoza jest sporo czyściejsza, wystarczy wsadzić nos do torebki z cukrem i do torebki z glukozą - ja czuję, że cukier ma taki specyficzny zapaszek
A jak Mietek pisze o zacierze zbożowym, to w zbożu nie ma tylko skrobii, ale też różne białka, tłuszcze itd. Jednak to chyba nie temat na to forum

_________________
Pozdrawiam,
Jakub
__________________
Mój poduszkowiec jest pełen węgorzy!

Szczególnie że cukier spożywczy zawiera sól.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

[quote="piotrsz]Szczególnie że cukier spożywczy zawiera sól.[/quote]

Jaką sól? Zawartość cukru w cukrze czyli sacharozy to zazwyczaj powyżej 99,5%. Zawartość chlorków to ok. 30 ppm. Nie przesadzacie z tymi zanieczyszczeniami?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Buraka znajdziesz pod postacią etanolu powstałego z buraczanego cukru. Uważasz, że etanolu buraczanego nie da się odróżnić od etanolu gronowego ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Jeśli oba przejdą drogę przez kolumnę rektyfikacyjną to nie bardzo będą do odróżnienia.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

I tu się całkowicie mylisz ! (śliwowica , calvados , grappa ....)

Wacek

Tak wyczytałem tu: http://www.decydent.pl/archiwum/wydanie ... u_592.html. Cytat:
Ale może jest inaczej.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Zdaje się, że źle ustawiłem eksperyment (to co Mietek napisałeś dało mi do myślenia).
Otóż tak, w jednej szklance glukoza i fruktoza w proporcjach 1:1, w drugiej sacharoza, itd. jak wyżej...

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.