Aha, nie chciałbym, żeby się ktoś znów czepiał szczegółów, więc dodam, że poziom cukru nie jest kompletnie oderwany od dojrzałości owoców. Jak ktoś sobie myśli, że doszaptalizuje Rondo z ekstraktem 12% do 24% i uzyska sensowne czerwone wino, to się myli. Ale uwaga - nawet 27% ekstraktu nie gwarantuje dojrzałości fizjologicznej. Stąd ciężkie problemy w ciepłych lokalizacjach w Kalifornii, gdzie nie udaje sie powstrzymać win wytrawnych przed alkoholem rzędu 16-17%, bo jak owoce maja właściwy cukier, to ze względu na brak dojrzałości nie nadają się do zbioru. A jak już są dojrzałe, to mają 290-300g cukrów...

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Dziękuję za korektę - już zaczynałem wierzyć ...
... ale popraw jeszcze to: na przykład w odniesieniu do niemieckiego (strefa A) Prädikatswein:

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

A co ja będę poprawiał głupkowate i anachroniczne niemieckie zasady klasyfikacji win, które uwzględniają jedynie zawartość cukru w owocach: im więcej cukru, tym wyższa klasa wina. Sami sobie stworzyli takie przepisy, sami sobie winni. Przepisy unijne zezwalają na szaptalizację w całej strefie A i cześć.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Myślę, że nie chodzi im po prostu o ilość cukru - i że nie są głupi. Możemy się od nich wiele nauczyć.

Właśnie w tym problem, że oprócz unijnych zaleceń nie ma obecnie żadnej weryfikacji jakości polskich win gronowych.
W każdej chwili może pojawić się człowiek hołdujący hasłu ?francuskie Pinoty na mazowieckie płoty?. Taki ktoś sypnie cukru, odkwasi chemicznie, oznakuje ?Made In Poland? i zacznie sprzedawać ten winopodobny produkt.
I zrobi wstyd nam wszystkim.

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Niemieckie zasady klasyfikacji win są powszechnie krytykowane, również w Niemczech, właśnie ze względu na fakt, że uwzględniają jedynie zawartość cukru w moszczu.

Nie ma prawie nigdzie - AOC czy inne DOC nie gwarantuje jakości wcale, a jedynie zgodność z przepisami. DOCG niby gwarantuje "coś", ale sprawdź sam w praktyce, co. Grand i Premier Cru? Pojawia się w Lidlu za 39zł i zdarza się, że jakością nie przewyższa dobrego vin de table... O jakiej "weryfikacji", poza rynkiem, można w ogóle mówić? Medale? Nagrody na targach? Przecież to jest łatwe do kupienia.

I co chcesz tym powiedzieć?! Zarówno szaptalizacja, jak odkwaszanie w strefie A jest dozwolone, ale w ograniczonym zakresie (a np w strefie C - dokwaszanie, i co?). Można szaptalizować i odkwaszać vinifery i hybrydy. Gwarantuję Ci, że takie wino może być bardzo, bardzo dobre. I daję 100% gwarancji, że nieszaptalizowane i nieodkwaszane wino może być bardzo, bardzo złe.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Maciej, odniosłem się to Twojej uwagi, że strefie A szaptalizacja jest dozwolona (przypominam: temat wątku to dosładzanie). Ja poddałem to w wątpliwość, dając przykład Niemiec (strefy A).
Co to znaczy "dozwolona"? Można wiedzieć, na jaki autorytet winiarski czy apelację się powołałeś?

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Takie produkty "winopodobne" (jak to określiłeś) pijesz na co dzień i się nimi zachwycasz. Praktyka typu dosładzanie,dokwaszanie i odkwaszanie, korekty tanin i barwy są normą w Europie,a co dopiero w Nowym Świecie gdzie zupełnie zero kontroli i gro win jest z proszku. Kupażowanie białych z czerwonymi to pikuś!!
Ludzie, którzy trochę pracowali tu i tam i znają kuchnię mogliby coś w temacie powiedzieć Chilijczycy przez lata zalewali europę merlotem dopóki nie okazało się, że to carmenere

I nie wierzę, że o tym nie wiesz!!! No chyba,że z choinki się urwałeś albo chcesz nam Macieja wk......ć

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Przepisy UE: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:148:0001:0061:PL:PDF
W Niemczech (oprócz Badenii, która jest w strefie B) można zrobić Qualitatswein z dodatkiem cukru. Dlatego m.in. właśnie wprowadzili dodatkową kategorię Pradikatswein, która już szaptalizacji nie dopuszcza. Czyli szaptalizujesz - sprzedajesz co najwyżej jako QbA, nie szaptalizujesz - sprzedajesz jako Pradikatswein (dawniej QmP).
Niemieckie przepisy są tak złe, że lepsi winiarze powołali VDP i sami sobie narzucili rygory, o których zapomniał ustawodawca, np. maksymalny plon/ha. Jeśli mamy się wzorować, to na austriackich, albo lepiej czeskich przepisach: niby podobne, ale jednak nie zapomnieli o innych elementach niż sama zawartość cukru.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

I jeszcze jedno. Cała ta próżna duskusja wzięła się chyba stąd, że gdy Tadeusz zapytał:
to pisząc AOC Mazowsze miał na myśli siebie, a apelacja Śląsk - Macieja i nikogo więcej (bo to wpisaliście jako swoje lokalizacje). Odbieram to więc jako żart, bo póki co żadnych AOC w Polsce nie ma i z formalnego punktu widzenia wszystkie polskie wina w sprzedaży są winami stołowymi. Nie mówiąc już o winach domowych.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Na żaden, powołuję się na zwykłe przepisy prawa. Autorytety czy apelacje zawsze możesz sobie olać, prawa nie bardzo.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Właśnie ? tym autorytetem winiarskim, który zezwala jest ? Bruksela. Wszyscy się stosują, ale nikomu (poza Polską) to nie wystarcza.
Dlatego dałem przykład Niemiec, które nie zezwalają na sypanie cukru do Prädikatswein. A te wina to połowa produkcji strefie A. (VDP to podzbiór Prädikatsweine, stosuje się do tych regulacji).

Nadal twierdzę, że szaptalizacja to jest co najwyżej zło konieczne ? i zawsze będzie u mnie budziła podejrzenia co do dojrzałości fizjologicznej owoców.


Zresztą VDP to już zupełnie inny rozdział, ekstraklasa (i 2% produkcji). Stawia wymagania na poziomie Prädikatswein-Spätlese plus dodatkowe (dotyczące terroir, odmian, wydajności, ekologii, tradycyjnych technologii (np. ręcznego zbioru) ?
A my w Polsce bronimy z uporem godnym lepszej sprawy ordynarnego słodzenia i odkwaszania chemicznego ? to są lata świetlne do VDP.

ps. I ciekawostka - drodzy rodzimi producenci ? średnia cena butelki VDP jest poniżej 10EUR.

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...

Chodziło o źródło informacji, że szaptalizacja jest dozwolona. Takie są przepisy.
Ale zezwalają na sypanie do Qualitätswein (Prädikatswein to do niedawna podzbiór Qualitätswein - tak jest zresztą nadal w Czechach). Czy można więc wysnuć wniosek, że w Niemczech nie wolno dosładzać wina, skoro jednak wolno? To tak jak powiedzieć, że w Hiszpanii nie wolno robić wina bez leżakowania w beczkach, skoro kategoria Crianza na to nie pozwala.
Wiadomo, że lepiej, jak wino nie jest szaptalizowane. Ale cukier to nie wszystko. I wcale nie jest najważniejszy. Różne niemieckie QbA są kiepskie nie tylko dlatego, że są szaptalizowane, ale też dlatego, że krzewy sa przeciążone, gdyż stawia się tam na ilość (z ha) a nie jakość. Wynika to stąd, że Niemcy zapomnieli najwyraźniej o tym tworząc swoje przepisy.
Ale w jednym można ich podpatrzeć (to a propos pytania, jaki poziom cukru jest satysfakcjonujący): można zrobić wino bez dosładzania o niższej zawartości alkoholu. 8% to w Niemczech nierzadkość. Ale ważne, żeby grona były fizjologicznie dojrzałe.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Tadeusz, w istocie chodzi o te, że spora część roczników w strefie A nie osiąga wystarczającej dojrzałości oraz związanej z tym zawartości cukru. W konsekwencji, wino nie zawiera wystarczającej zawartości alkoholu. Zatem szaptalizacja to nic innego jak zabieg i praktyka nieuczciwej konkurencji z winami pochodzącymi z lepszych regionów albo inaczej, być albo nie być winiarstwa w gorszych regionach. Oczywiście, Maciej ma rację pisząc, że po szaptalizacji mogą powstać niezłe wina. A to że nie są etyczne ? Kogo to dzisiaj obchodzi ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ależ Spaetlese za 20zł w markecie bywa na poziomie kompotu jabłkowego za 2,50zł z tego samego marketu. I jaki to ma związek z czymkolwiek, o czym dyskutujemy?

A to, że:
1. owoce mogą być w pełni dojrzałe fizjologicznie, a zawierać mało cukru (choćby po deszczu) oraz
2. do wielu rodzajów win (np. musujących) owoce nie powinny być dojrzałe fizjologicznie
zwyczajnie Cię nie interesuje?

Ile można powtarzać to samo: owoce mogą być w pełni dojrzałe fizjologicznie, a zawierać mało cukru i odwrotnie, to po prostu fakt. Poza tym z niedojrzałych fizjologicznie owoców da się zrobić przyzwoite wino, do tego bez szaptalizacji (jak słusznie pisze Piotr - białe niemieckie z 8% alkoholu). A np PN na szampana MUSI być niedojrzały, nie może zawierać więcej, niż 195 cukru (tak naprawdę, to już za dużo), a kwasów powinien mieć jakieś 11g/l. A w procesie winifikacji DODAJE SIĘ CUKIER. Dużo cukru - jakieś 24g/l. Nawet do najprawdziwszych i najlepszych Szampanów z Szampanii. No chyba, Panowie, że w to nie wierzycie?


Nieetyczne?! Nieuczciwa konkurencja?!! Daniel, wyjaśnij w takim razie, jak rozumiesz możliwość DOKWASZANIA w strefie C. Jak możesz tak nazywać zgodne z prawem korekty, o możliwości których każdy zainteresowany klient wie jeśli tylko chce?
Ja zdecydowanie wolę doszaptalizowane do 12,5-13% czerwone zharmonizowane wino, niż "naturalne" niepijalne z 11% alkoholu. Albo niemiecki kompot z PN, zawierający 8% alkoholu i do tego z 10-15g/l naturalnego cukru. Buuueee, obrzydlistwo!!!

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Fakt, ja tylko o czerwonych wytrawnych. I wolę nieszaptalizowane 13%, taki mam kaprys.
Temat uważam za wyczerpany (mnie wyczerpał).

_________________
pozdrawiam Tadeusz
... Mazowiecki klimat jest "cool" ...