Tak przy okazji. Czy na szeroko rozumianym Dolnym Śląsku jest chociaż jedna istniejąca obecnie winnica założona dokładnie na stanowisku historycznym? Ma ktoś taką wiedzę?

Prawdopodobnie w rejonie zielonogórskim jedynie. Na mojej Ziemi Brzeskiej pani z ODR w Łosiowie, kierownik pewnego działu, zamierzała odtworzyć winnicę na jednym z wzniesień Wału Łosiowskiego, w miejscu, które jeszcze przed wojną Niemcy z wioski nazywali "winnica", a gdzie niegdyś była joannicka uprawa winnego krzewu. Mam nadzieję, że uda się wrócić do uprawy winorośli na Winnym Wzgórzu w Michałowicach pod Brzegiem, gdzie winnica istniał od XVI do XIX w. Obecnie jest to wzgórze porośnięte akacjami, dębami i drzewami iglastymi, jednak płd.-zach. zbocze zaczyna osuwać się nieco i drzewa (sosny, świerki) osuwają się . Jest też szkodnik drzew iglastych, do tego susza i może to przyczyni się do wypadnięcia kolejnych "iglaków", a teren dałoby się przygotować (piaszczysta łacha odrzańska) pod uprawę winorośli. Trzeba tu jednak silnej organizacji społecznej, porozumienia gminy, powiatu i Lasów Państwowych, do których należy teren. W Brzegu wszelkie miejsca wymienione w dawnych księgach jako uprawy winorośli są obecnie w obrębach granic miasta.

Michał, dlaczego uparcie tylko wracasz myślami do czasów pruskich albo habsburskich albo innych germańskich?
Germanie na terenach dolnosląskich to był gatunek inwazyjny. Jak muszka Suzuki dzisiaj albo Stonka albo jadowite pająki.
Śląsk, a i ogromne tereny na zachód, (Połabie - dzisiejsze Niemcy) to tereny Słowian. Germanie na skutek ekspansji (głównie dzięki temu, że szybciej wykształcili państwowość i dorobili się na rozbiorze Rzymu) po trochę wydzierali te tereny słowiańskim ludom.
A sam Dolny Śląsk, rdzennie Polski, rządzony przez Piastów - mimo że wielokrotnie przechodził z rąk do rąk - to przez większość dziejów miał polskich książąt i polską ludność - jedynie "elity" mieszczańskie, kupców miał niemieckich i to oni wiedzeni własnymi interesami częsco wpyłwali na władców żeby zgięli kolano przez Królem Czech czy Niemiec...
To jest prawidłowa wersji patriotyzmu lokalnego...

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986

10/10/10/10

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Zbyszku, chętnie odwołuję się do czasów słowiańskich, ale te kultury miały największy wpływ na rozwój regionu, stąd dzięki Henrykom śląskim wspierającym kolonizację z krajów niemieckich ale też z Flandrii i Walonii) cały Śląsk był najbardziej rozwiniętą dzielnicą Królestwa Polskiego, a niestety mijasz się z prawdą. Prezentujesz tezy rodem z XIX w. nacjonalizmu lub podręczników PRL. Śląsk był zawsze tyglem kultur, stad jego siła. Germanie i Słowianie asymilowali się ze sobą na Śląsku. Nie tylko migracja grała tu rolę. Elementy polskie, czeskie, niemieckie tworzyły Śląsk od stuleci. W XIX w. włączył się element nacjonalistyczny i stało się to przyczyną przeciągania Ślaska na stronę polską lub niemiecką. Nie ten wątek.

Jest ziemia Szlunska bardziej na wschód i pólnoc , aż za Częstochowę.
Ale nie daleko mnie są wioski np Lipie, Danków, Tumidała itd Gdzie Napoleon idąc z wojskiem na Rosję po drodze sadził winorośle i nie tylko ( @), oraz uczył nas jak to robić. Dziadek mojej babci miał tam majatek ziemski i sadził winorośla oraz tłoczyl wino

_________________
per aspera ad astra

To chyba Tumidaj: jest karczma drewniana XVIIIw. trasa Złoczew -Sieradz. Na pewno tam dużo wypito ale czy wina?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tumidaj_(powiat_sieradzki)

[url]https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Tumidaj_(powiat_słupecki)[/url]
Tu jeszcze jeden, i z cztery winnice w promieniu 15km

Chodzi o wioskę w której Marysienka uległa Cesarzowi - Tumidaj
Ale głównie mówimy o winorośli sadzeniu i obsłudze
Niestety ludzie tam nie poczuli blusa, krzaczory zarastały całe chaty i dziczały
Dziadek przywiózł do siebie (Kołaczkowice) sadzonki, ale nie potrafili uprawiać
Ja nauczyłem się w Niemczech na saxach, jak sąsiadowi przyciąłem kilka krzaków na Gujota, mało mnie nie zlinczowano.....bo wyciąłem dwie fury patyków

_________________
per aspera ad astra

Mam rodzinę parę km od tej wsi.
Pradziadek uprawiał wino.Jego ojciec również.
Babcia miała już tylko 1 krzew na domu. Obok stryj babci też miał w ogródku winorośl. Może to niewiele, ale niewykluczone, że i wino lokalne w tej karczmie pili.

_________________
mów mi Małgorzato

Jak byłem dzieckiem, i chodziło się z dzieciakami po wsiach, to w każdym oknie stał dymion - balon i bulgotało pomału. Nie wiem z czego robili win, ale było to nagminne. Chaupy były pod strzechą, w każdym gospodarstwie były wszystkie zwierzęta, płoty drewniane a na nich pięły się winorośle
Oj pili równo w całej wsi bo ludzie łazili po chaupach- baby darły pirze a chłopy politykę uprawiali

_________________
per aspera ad astra

Ja też pamiętam z tych okolic drewniane domy od pd. zarośnięte winoroślami, u dziadka rosły Cascade i Trumpf -wcześniejszy, bardzo smaczny jak dojrzał i mączniaki nie zjadły go w danym roku... Stąd też ta pasja

Gratulacje dla Zbyszka. Ciekawe, że nikt nie doszukał się absmaków jak, apteka, riparia, pirazyny itd. No to dlaczego na forum odmiana jest mało popularna ? To pytanie nie tylko dla przeciwników starych hybryd.

_________________
Piję nie po to, żeby upaść, lecz żeby się podnieść.

Myślę, że nie popełnię istotnego błędu ani niestosowności poprzez stwierdzenie, że nie tyle niepopularna w wymiarze czysto użytkowym (bo trzyma ją ciągle naprawdę spore grono forumowiczów, można by nawet zaryzykować tezę, że ci co posadzili - i do tego zdążyli posiąść stosowne umiejętności winifikacyjne - to i raczej potem już nie wyrywali, mimo że co i rusz pojawiały się nowe, dużo bardziej kuszące opcje), co nie propagowana, niemodna i zwyczajnie trącąca myszką (a i wino, takie jak to opisane powyżej, niełatwo z niej zrobić).
Jeśli jednak tylko obecna zima ułoży się pogodowo tak, jak to tu i ówdzie wieszczą, to te stare franko-amerykańskie hybrydy Kuhhlmana i innych mogą jeszcze dostąpić choćby częściowej rehabilitacji.

Ja się MF pozbyłem ze względu na rozrost krzewu i choroby - łapał MP. Co do wina to było lepsze od wielu innych hybryd, raz popełniłem odmianowe lekko dopełnione wodą żeby się nie utleniło ( ) i w tej wersji było na prawdę do wypicia. W przeciwieństwie do Bolero czy Regenta z tamtego rocznika (jeszcze nie dopracowałem winifikacji Regenta).