Teraz jest środa, 17 grudnia 2025, 10:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 11:47 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
Wykonałem jeszcze kilka prób. Receptura II na butanolu i kwasie octowym jest coś nie halo. Po zmieszaniu butanolu z 50% kwasem octowym dostajemy jedną fazę - nie rozdziela się jak w recepturze I. Wody tam jest chyba za dużo i cały chromatogram rozjeżdża się. Najczytelniejszy chromatogram uzyskałem gdy jako układ rozwijający 1-butanol + kwas mrówkowy, a chromatogram był wywoływany po rozwinięciu i wysuszeniu w roztworze soli sodowej błękitu bromofenolowego - fotka poniżej (w rzeczywistości jest jeszcze bardziej czytelny). Od lewej: kwas mlekowy, kwas winowy, kwas jabłkowy, Regent 2011, kwas mlekowy+jabłkowy, Kwas mlekowy+winowy.


Załączniki:
chromMLF.jpg
chromMLF.jpg [ 50.97 KiB | Przeglądane 3077 razy ]

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 12:18 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 15 czerwca 2005, 01:00
Posty: 714
Lokalizacja: Opole Lubelskie
Chromatografię z powodzeniem stosuję od roku ubiegłego. Odczynniki od Jana Lubery, bibuła Whatman 20x20 cm. Nie wiem dlaczego ale moje chromatogramy bardzo wolno się rozwijają, trwa to 8 do 10 godzin. Jak widać na załączonym, troszkę zeskoszonym, obrazku Regent II zakończył FJM, reszta ma jeszcze dużo jabłkowego. Nie wybarwia mi się górna część chromatogramu, chodź roztwór rozwijający dochodzi do samej góry.
Obrazek

_________________
Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 13:21 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Polkowice- Jakubów
Misza napisał(a):
Po zmieszaniu butanolu z 50% kwasem octowym dostajemy jedną fazę - nie rozdziela się jak w recepturze I. Wody tam jest chyba za dużo...

A ile części wody na część n-butanolu dodałeś? Ogólny przepis na r-r rozwijający to 10cz. n-butanolu + 10cz. wody + 1cz. stęż. kwasu + wskaźnik. Potem rozdzielacz itd. W jednej z książek zalazłem, że 2cz. wody w 10cz. n-butolu zmieszają się tworząc jedną fazę bez konieczności kłopotliwego rozdzielania którego dokładność jest podobno b. istotna. Ja tak właśnie robię stosując kwas octowy i zieleń bromokrezolową i choć moje chromatogramy nie są aż tak czytelne jak ten który przedstawił Misza to dla weryfikacji FJM są wystarczające. Sądzę po obrazach chromatogramów tu zamieszczonych, że r-ry rozwijające z kw. mrówkowym i błękitem bromofenolowym są najkorzystniejsze. Problem jedynie w tym, że mimo wykonywania badań chromatograficznych fermentacja malolaktyczna w moich winach przebiega b. opornie :). Dziś próbki pojechały na badanie pH choć od tego powinno się zacząć. Maciek, czy umieszczony na Twoim chromatogramie po prawej stronie "Regent mój" to nie ma w ogóle kwasów?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 13:27 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
Z tego co widzę to bibuła jest cieńsza (może Chr 1) ja używam trójki, ale to nie powinno mieć aż takiego wpływu na czas rozwijania. 8-10 godzin to bardzo dużo. U mnie to 3-3,5h (na 17 cm). Lubera ma roztwór na bazie butanolu i kwasu octowego - moim zdaniem on działa gorzej.
Barwnik nie dochodzi do góry, bo sam chromatografuje (zatrzymuje się) na bibule. Stosowanie wywoływacza (wskaźnika) oddzielnie zwiększa czytelność chromatogramu.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 13:31 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): wtorek, 7 sierpnia 2012, 09:38
Posty: 34
Lokalizacja: W-wa
Chyba "Regent mój" na tym chromatogramie powędrował w lewo i jest na pierwszym zagięciu od prawej.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 13:37 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
Art napisał(a):
A ile części wody na część n-butanolu dodałeś? Ogólny przepis na r-r rozwijający to 10cz. n-butanolu + 10cz. wody + 1cz. stęż. kwasu + wskaźnik.

I to by się zgadzało. Roztwór opisany w materiałach z Boguchwały ma ponad 16% obj. kwasu octowego i to jest do du...y.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 14:49 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 15 czerwca 2005, 01:00
Posty: 714
Lokalizacja: Opole Lubelskie
No przecież pisałem, że się zeskosił......
tibek napisał(a):
Chyba "Regent mój" na tym chromatogramie powędrował w lewo i jest na pierwszym zagięciu od prawej.

_________________
Maciej


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 20:31 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Polkowice- Jakubów
micki64 napisał(a):
No przecież pisałem, że się zeskosił......

Sorry, nie doczytałem... :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 20:41 
Offline
mistrz
mistrz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 marca 2004, 01:00
Posty: 360
Lokalizacja: Polkowice- Jakubów
Misza napisał(a):
Stosowanie wywoływacza (wskaźnika) oddzielnie zwiększa czytelność chromatogramu.

Jak w praktyce wygląda zastosowanie wywoływacza? Osobna kąpiel bibuły po zakończeniu podciągania w r-rze wskaźnika? Czy występuje duża różnica w czytelności chromatogramu przy takim podejściu?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 23 listopada 2012, 21:24 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
Ja zanurzałem, można też pryskać. Stosowałem roztwór metanolowy. Stężenie takie "na oko" poniżej 0,1%. Zaleta taka całe tło jest niebieskie, plamki mają mniejsze smugi. Wynik tez jest szybszy, bo po 15 minut suszenia w 110 stopniach można wywoływać i od razu widać.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 8 listopada 2016, 20:27 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): wtorek, 15 listopada 2011, 23:21
Posty: 61
Lokalizacja: Poznań
Odświeżam temat.
Będę robił chromatografię pierwszy raz. U Jana Lubery zamówiłem bibułę typu II o wymiarach 10cmx20cm.
Tak jest opisana na stronie:
"Bibuła II ma wymiar 10cmx20cm i jest bibułą o kierunkowym rozwijaniu chromatogramu.
Kierunek wyznaczony jest wzdłuż krótszej krawędzi."

Bibuła przyszła w rozmiarze 10cmx30cm i zastanawiam się czy na pewno będzie się rozwijać na krótszym boku, wszędzie u Was widziałem, że rozwija się na
większej długości.
Czy to jest jakiś inny typ, który potrzebuje mniej miejsca ? Pytam zanim zmarnuje czas i papier.

_________________
Pozdrawiam, Marek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 8 listopada 2016, 21:40 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
Jak przytniesz pasek na 5 cm to będzie się rozwijać na dłuższym boku ;)

Jeśli umieścisz kroplę wody na płasko położonej bibule po chwili powinien powstać mokry owal. Dłuższa średnica wskazuje kierunek rozwijania.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 10 listopada 2016, 12:28 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): wtorek, 15 listopada 2011, 23:21
Posty: 61
Lokalizacja: Poznań
Nie do końca precyzyjnie się wyraziłem, chodzi o to, czy wysokość 10cm jest wystarczająca żeby otrzymać czytelny obraz.

-- czwartek, 10 listopada 2016, 12:28 --

No to zrobiłem mój pierwszy chromatogram, więc się nim pochwalę.
Nie jest taki ładny jak te załączone wyżej ale daje informację, czy w moich winach jest kw. jabłkowy.
Przy okazji wiem już, że bibuła kierunkowa o wysokości 10cm jest ok ale chyba na wyższych lepiej widać rozdzielone wstęgi.
Z drugiej strony moczenie/rozwijanie trwało tylko 45minut.

Od lewej kolejno:
1. Regent
2. Regent + C.Cortis
3. Węgierski C.Franc z Lidla (doskonały)
4. PG + Solaris + Aurora
5. Cayuga White
6. Sok jabłkowy 100% z kartonika

Widzę, że wszędzie wystąpił kw. jabłkowy z wyjątkiem wina z Lidla.

Teraz mam pytania:
1. Czy kwas winowy to jest to wszystko zlane w okolicach punktu startowego ?
2. 3 ostatnie próbki po prawej mają wstęgi poniżej kwasu jabłkowego czy to jest kw. cytrynowy ?
3. Czy istnieje możliwość stwierdzenia, że FJM w moich czerwonych winach się zaczął a nie skończył albo że w ogóle się nie rozpoczął ?


Załączniki:
chromatogram_08112016.JPG
chromatogram_08112016.JPG [ 81.43 KiB | Przeglądane 2726 razy ]

_________________
Pozdrawiam, Marek
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 10 listopada 2016, 13:45 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): piątek, 19 października 2007, 01:00
Posty: 1006
Lokalizacja: ogródek z winogronami pod Warszawą
Kwas winowy to wszystko co masz na górze. 3 próbka ma tylko winowy.
3 ostatnie mają dużo jabłkowego.
Ostatnia tylko jabłkowy.
Jakbyś jechał dalej pewnie pojawiłby się w śladowej ilości bursztynowy.

Stwierdzić czy się zaczął trudno, trzeba co jakiś czas robić nowe chromatogramy i patrzeć na zmiany.
Jak zniknie jabłkowy to trzeba zakończyć FJM.

Jak znajdę swoje to wstawię.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 10 listopada 2016, 13:54 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4746
Lokalizacja: Rybnik
kilis napisał(a):
Kwas winowy to wszystko co masz na górze. 3 próbka ma tylko winowy.

No nie wiem, nie wiem... U mniej kwas winowy się najwolniej ciągnął i był na dole - patrz chromatogram.
Na górze jest mlekowy.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO