Serdecznie proszę o praktycznie sprawdzone możliwości łączenia gatunków przy wyrobie wina - ew. proporcje najchętniej z uwzględnieniem takich :
Marechal F.
Leon M.
Rondo
Regent
Domina
Dunaj

Siegerrabe
Freiminer

Bianca
Pheonix
Muskat Odeski
Cserszegi Fűszeres
Hibernal

oraz czy łączenie odbywa się na etapie moszczu czy też przy obciągach.
Dziękuję z góry za informacje.

Na początek zobacz to:
http://www.instytutwina.pl/Download/Upr ... rpaciu.pdf
A potem to:
http://www.instytutwina.pl/poradnik.htm
a reszte szukaj dalej.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Dziękuję serdecznie - poczytałem.
Gdyby jeszcze inni forumowicze tu dotarli i opisali własne doświadczenia w zakresie tematu byłbym niezmiernie wdzięczny.

Myślę, że większość tu obecnych jeszcze nie ma wielkiego doświadczenia w tej kwestii. Mamy za sobą kilka lat zbiorów i pierwsze nieśmiałe wina, jednoszczepowe dla oceny danej odmiany. Daleko jeszcze do sensownych wniosków, wynikających z praktyki, co z czym mieszać.
Natomiast pytanie o proporcje jest moim zdaniem nieporozumieniem bez względu na powyższe a zależnym od miejsca uprawy i roku.
Łączenie na etapie miazgi/moszczu czy wina to dwie różne techniki winiarskie i też nie da się jednoznacznie podać reguły.

Zdaję sobie sprawę z powyższego i dlatego liczyłem na osobiste doświadczenia w tym temacie. Gdyby nawet jednorazowi praktycy się wypowiedzieli może to być dla mnie pomocne.
A literaturę z linków przeczytałem i rozjaśniło mi się w głowie "książkowo "
Pozdrawiam

Jeżeli wymienione odmiany uprawiasz to myślę, że na początek warto robić wina odmianowe aby wyłapać cechy charakterystyczne dla każdej odmiany, co każda z nich może wnieść do wina dobrego lub złego. Ja robię wino z Hibernala, Sibery, MO, Seyvala (winem z Seyvala uzupełniam balony pozostałych win, bo wydaje się być najmniej charakterystyczny). Teraz, mając wina odmianowe mogę uczyć się je rozróżniać, a do obiadu do kieliszka wlewam ok. połowy Muskata O. i uzupełniam do ok. 3/4 Hibernalem, bo tak "podchodzi bardziej". W przypadku tych odmian Hibernal nawet w ilości ok. 20% znacznie podnosi jakość otrzymanego wina. Uważam też, że należy wina kupażować, i to chyba niezależnie czy to w fazie moszczu czy gotowego do zabutelkowania wina. Często czytałem, że zrobienie dobrego (czyli wina o pełnym smaku i bogatym bukiecie aromatów) wina z jednej odmiany jest trudne. Często, to co czytamy na butelce jako nazwę odmiany z której wino ma pochodzić jest albo chwytem reklamowym, albo tylko nazwą odmiany która stanowi składnik, może większość w kupażu. Wiem, że jest to określone przepisami, ale gdybym zmieszał 75% Seyvala z 25% Hibernala, i powiedział, że to wino z Seyvala, to każdy by zapewne chwalił Seyvala jako dającego bardzo aromatyczne wino. No, ale... ad rem.
Wina czerwone. W 2005 roku zrobiłem kupaż Rondo- Regent (50/50) i mimo, że jeden z forumowiczów nie trafił z terminem i przyszło mu pić dopieroco mocno siarkowane wino , to efekt końcowy tego kupażu był zachwycający (pozostała jeszcze jedyna butelka 0,25l). Sądziłem, że dwie dobre odmiany dały dobre wino. W zeszłym roku zrobiłem odmianowe z Ronda, Regenta, Wiszniowego, Muscata Bleu (1litr). Rondo (10l) okazało się niezachwycające, płaskie w smaku, a w dodatku za kwaśne 8O . Wino odkwasiłem, skupażowałem z Regentem (2,5l), który miał dość niską kwasowość i dodawał szlachetniejszych aromatów. Wino było ciągle mało wyraziste, ale wyraźnie lepsze. Miałem jeszcze 2l wina z Wiszniowego, które wyszło b. dobre, z wyraźnymi taninami więc zdecydowałem się te wina połączyć. Efekt- całkiem udane wino. W tym roku Regent mocno ucierpiał podczas przymrozków , myślę że w kupażu dobrze zastąpi go Dornfelder, którego kilka krzaków przymrozek prawie ominął .

Nie wiem, czy coś z tego sitting_bull-u skorzystasz, bo wymieniasz kilka odmian które mogą przejąć rolę przewodnika w kupażu lub dać dobre wino odmianowe (np. Siegerrebe, Freiminer, Dunaj, Domina), więc tych możliwości kupażowania będziesz miał zapewne dużo więcej. Mam Siegerrebe i Dominę u siebie, ale w tym roku to przymrozek zebrał żniwo, więc na doświadczenia poczekam do przyszłego roku.
Pozdrawiam. Artur.

Regent jest doskonałym dodatkiem do win ze zbyt wysoką kwasowością. Ja w zeszłym roku mieszałem go z Wiszniowym. Do końca nie wiem jaki będzie efekt finalny, ale zbyt wysoka kwasowość Wiszniowego została pięknie skorygowana.
Pozdrawiam,
Paweł

SUPER ! Właśnie o takie uwagi mi chodzi !
Mam pierwszy szpaler 25 sadzonek "winnych" - bo deserowe dosadzam na końcówce dla gumbasów - a w planie jeszcze 3 szpalery - tj ok. 80-90 sadzonek - i to jakie Wasze doświadczenia tu opiszecie będzie miało wpływ na obsade gatunkową nowych szpalerów.
Przeznaczenie mini-winnicy jednoznaczne - > wino na własny użytek - bo w warunki prawne jego legalnej sprzedaży w mikroskali w tym kraju jakoś nie wierzę....
Kolejnych forumowiczów chętnych do podzielenia się własnymi doświadczeniami w kupażu zapraszam do wątku.

[quote="Pawel"]Regent jest doskonałym dodatkiem do win ze zbyt wysoką kwasowością. Ja w zeszłym roku mieszałem go z Wiszniowym. Do końca nie wiem jaki będzie efekt finalny, ale zbyt wysoka kwasowość Wiszniowego została pięknie skorygowana.
Pozdrawiam,
Paweł

[quote="wojtekb"]

A ja właśnie dostałem kolejną butelkę Dornfeldera, tym razem niemieckiej produkcji (wcześniej słowackie i czeskie) i uważam, że ta odm. również nadaje się jako dodatek do win zbyt kwaśnych. Jest to wino dla tych, którzy nie lubią win zbyt tanicznych.
pozdrawiam Wojtek

[quote="Pawel"]
A ja właśnie szukam odmian tanicznych, bo lubię
Dornfelder chyba jest mniej odporny od Regenta?
Pozdrawiam,
Paweł

[quote="wojtekb"]... .
Wśród odmian na wina taniczne jest chyba spory wybór, więc nie powinieneś mieć problemów z kupnem takowych .
pozdrawiam Wojtek

[quote="Pawel"]Co najwyżej kwasowość będziesz miał wysoką.
Zastanawiam się czasem czy to nie jest problem zbyt dokładnego usuwania szypuły przy ręcznym skubaniu jagód.
Nie porywam się na Cabernety itd.
Pozdrawiam,
Paweł

[quote="Pawel"]
A ja właśnie szukam odmian tanicznych, bo lubię
Dornfelder chyba jest mniej odporny od Regenta?

[quote="wojtekb"]Na tym polega wyjątkowość tej odmiany, że ma słabo wyczuwalne taniny i ok 2 g kwasów na litr.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT