Teraz jest środa, 7 stycznia 2026, 09:57

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 86 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
PostNapisane: czwartek, 12 grudnia 2019, 08:52 
Offline
przedszkolak
przedszkolak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 9 września 2009, 01:00
Posty: 75
Lokalizacja: Podkarpacie
Misza napisał(a):
jlechu napisał(a):
- czystość roztworu (wino) żeby krystalizacja przebiegała na zarodnikach krystalizacji, a nie na zanieczyszczeniach (na zanieczyszczeniach wytrąci się mniej niż na zarodnikach krystalizacji, taka magia fizyki)


Nie rozumiem. Jeśli proces krystalizacji zacznie się na zanieczyszczeniach to i tak później wodorowinian potasu wytrąca się już na kryształkach, bo zanieczyszczenia zostały zaokludowane. Dlaczego więc miało by się go wytrącić mniej?


Postaram się to wyjaśnić w sposób prosty bo może to się komuś przyda.
Zarodki kryształów powstają w procesie homogenicznym, gdy tworzący się zarodek powstaje w kontakcie tą samą substancją lub w procesie heterogenicznym, gdy stabilny zarodek pozostaje na uprzednio istniejącej powierzchni innej substancji.
Potrzeba wprowadzić jeszcze jedno pojęcie przesycenie roztworu. Substancja rozpuszcza się w rozpuszczalniku w określonej ilości przy określonej temperaturze. Taki roztwór nazywamy roztworem nasyconym.
Jeżeli obniżmy temperaturę i nie wytrąci rozpuszczona substancja to taki roztwór nazywamy roztworem przesyconym.
Wróćmy teraz do procesu tworzenia zarodków kryształów. Proces homogeniczny tworzenia zarodków będzie przebiegał przy większym przesyceniu roztworu niż proces heterogeniczny.
Jest jeszcze jedno zjawisko, które można opisać w ten sposób że istnieje pewna graniczna wielkość fizyczna zarodka przy której będzie on dalej krystalizował przy określonym przesyceniu roztworu.
Czyli małe kryształki rozpuszczają się w rozpuszczalniku lepiej niż duże. Duże krystalizują dalej przy mniejszym przesyceniu roztworu.
Teraz odpowiadając na pytanie. Duży poziom zanieczyszczeń może spowodować wysokie tworzenie zarodków, a tym samym obniżenie przesycenia roztworu co w konsekwencji zatrzyma krystalizację na pewnym poziomie.
Jeżeli będziemy mieli czysty roztwór i kryształy odpowiedniej wielkości to krystalizacja będzie przebiegała dalej, bo nie potrzebuje takiego przesycenia roztworu jak tworzenie heterogeniczne zarodków. Proces ten nazywa się zarodkowaniem wtórnym i przebiega na powierzchni kryształów przy niższym przesyceniu roztworu niż zarodkowanie heterogeniczne.
I stąd możliwe różnice ilościowe.
Wracając na podwórko winiarskie. Jeżeli ktoś w szale twórczym wymyśli sobie najpierw przelanie wina i oczywiście mam mały nastaw to szkoda mi tego co bezpośrednio nad osadem więc to doleję.
A potem zobaczy że za oknem ujemne temperatury i zrobię od razu stabilizację wina na zimno to może się zdziwić jak drugi raz zacznie mu się wytrącać kamień winny po butelkowaniu.
To nie jest żaden osobisty przytyk do Amawin-a. Jednocześnie pisaliśmy posty.
Jest to raczej uwaga ogólna jak to mawiał mój pierwszy szef gdy zaczynałem pracę zawodową - pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł.

Pozdrawiam

Jurek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 12 grudnia 2019, 09:08 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): wtorek, 2 listopada 2010, 20:12
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Ja się nie obrażam. Pisząc o stabilizacji zimnem mętnego wina miałem na myśli wino niepracujące, pozbawione grubego osadu drożdży i wtedy wg niektórych źródeł jest dobry moment na wykonanie tego procesu. Niestety, nie dysponuję w domu możliwością schładzania w dowolnej porze roku i muszę polegać na Matce-Naturze - jak wino jest klarowne, to niskich temperatur już u nas nie ma. Ponieważ, taka sytuacja mi się powtórzyła z kilkoma rocznikami, to jestem do tego przyzwyczajony - sam kamień winny nam nie przeszkadza (nie są to wina na sprzedaż). Zresztą, w winie takim, ale przetrzymywanym w temp. kilkunastu stopni, nie pojawiają mi się kryształy kamienia winnego nawet po roku.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 12 grudnia 2019, 09:19 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4762
Lokalizacja: Rybnik
jlechu napisał(a):
Czyli małe kryształki rozpuszczają się w rozpuszczalniku lepiej niż duże.

Rozpuszczalność dużych i małych kryształków jest taka sama. Małe rozpuszczają sie szybciej - chyba to miałeś na myśli.
Cytuj:
Teraz odpowiadając na pytanie. Duży poziom zanieczyszczeń może spowodować wysokie tworzenie zarodków, a tym samym obniżenie przesycenia roztworu co w konsekwencji zatrzyma krystalizację na pewnym poziomie.
Jeżeli będziemy mieli czysty roztwór i kryształy odpowiedniej wielkości to krystalizacja będzie przebiegała dalej, bo nie potrzebuje takiego przesycenia roztworu jak tworzenie heterogeniczne zarodków.

:roll: Zapoczątkowany proces krystalizacji będzie przebiegał do momentu, aż stężenie krystalizującej się soli osiągnie stężenie nasycenia tzn, gdzie forma rozpuszczona pozostaje w równowadze z formą stałą, niezależnie od tego czy mamy osad drobno czy grubokrystaliczny.
Każda zmiana warunków (pH, temperatura, stężenie K+ np. w wyniku dodatkowego siarkowania) może spowodować naruszenie stanu równowagi i ponowne wytrącenie się osadu. Zgadza się, że im proces przebiega wolniej tym grubsze kryształy otrzymujemy.
Ponowne rozpuszczenie się kamienia winnego jest na tyle wolne i niezauważalne, że zlewając wino znad osadu, nawet po jego ogrzaniu się do temp. pokojowej możemy przyjąć, że pozbyliśmy się nadmiaru kamienia winnego.
Pozostawiając drobnokrystaliczny osad roztworem wystarczająco długo obserwujemy narastanie kryształów większych, a zanikanie drobnych. Jest to zjawisko znane i wykorzystywane w chemii w celu łatwiejszego oddzielenia osadu od roztworu.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 10 stycznia 2020, 17:09 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): środa, 8 sierpnia 2018, 20:22
Posty: 43
Lokalizacja: Szczurowa
czy kamien winny w butelce nie będzie szkodził ?

-- piątek, 10 stycznia 2020, 17:08 --

Zodiak napisał(a):
-6*C . Różowy MFLM o zawartości alkoholu ok 11% zaczyna zamarzać od szyjki . 5 litrowa dama zamarznieta w połowie.

ciekawie to wygląda

-- piątek, 10 stycznia 2020, 17:09 --

Zodiak napisał(a):
-6*C . Różowy MFLM o zawartości alkoholu ok 11% zaczyna zamarzać od szyjki . 5 litrowa dama zamarznieta w połowie.

ciekawie to wygląda

_________________
Każdy sezon to nowe doświadczenie i nowa nauka.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: niedziela, 12 stycznia 2020, 06:25 
Offline
przedszkolak
przedszkolak

Dołączył(a): czwartek, 29 sierpnia 2013, 17:08
Posty: 63
Lokalizacja: Wodzisław Śląski
Cytuj:
:roll: Zapoczątkowany proces krystalizacji będzie przebiegał do momentu, aż stężenie krystalizującej się soli osiągnie stężenie nasycenia tzn, gdzie forma rozpuszczona pozostaje w równowadze z formą stałą, niezależnie od tego czy mamy osad drobno czy grubokrystaliczny.
Każda zmiana warunków (pH, temperatura, stężenie K+ np. w wyniku dodatkowego siarkowania) może spowodować naruszenie stanu równowagi i ponowne wytrącenie się osadu. Zgadza się, że im proces przebiega wolniej tym grubsze kryształy otrzymujemy.
Ponowne rozpuszczenie się kamienia winnego jest na tyle wolne i niezauważalne, że zlewając wino znad osadu, nawet po jego ogrzaniu się do temp. pokojowej możemy przyjąć, że pozbyliśmy się nadmiaru kamienia winnego.
Pozostawiając drobnokrystaliczny osad roztworem wystarczająco długo obserwujemy narastanie kryształów większych, a zanikanie drobnych. Jest to zjawisko znane i wykorzystywane w chemii w celu łatwiejszego oddzielenia osadu od roztworu.

Czyli jak dobrze rozumie siarkując wino przed rozlaniem do butelek sam sprawiam że po czasie w butelkach znajduje sie spora ilość winianu potasu?To teraz pytanie czy przed rozlaniem do butelek powinno sie siarkować wino?Odrazu mowie że niemam sprzetu do pomiaru wolnego SO2 i nawet niewiem jak sie to mierzy.
Kiedy z pywnicy przyniosę wino do przelania to przelać je jak najprędzej żeby się nie ogrzało a co za tym idzie leżący na dnie naczynia winian potasu niezaczoł się rozpuszczać?

_________________
Mikro Winniczka ''Sabina'' 24 krzewy :)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 1 grudnia 2020, 20:26 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4762
Lokalizacja: Rybnik
Jeśli ktoś planuje rocznik 2020 na tegoroczne Święta to są teraz bardzo dobre warunki do wymrożenia kamienia winnego. Jeszcze przez 2 noce temperatura na zewnątrz spadnie kilka stopni poniżej zera. Ja już swojego Johannitera wyniosłem :) Do rurki fermentacyjnej warto nalać wódki zamiast wody.
Oczywiście to wskazówka do baloniarzy a nie kadziarzy :wink:

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 1 grudnia 2020, 20:48 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 9 kwietnia 2011, 14:29
Posty: 1211
Lokalizacja: okolice Kocmyrzowa. Kraków
Wino o mocy ok, 12,5%V, ile wytrzyma temperatury w minusie, tak co by balona nie rozwaliło?

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 1 grudnia 2020, 21:43 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5592
Lokalizacja: Łódź i okolice
Moje stało przy -8.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 2 grudnia 2020, 22:29 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4762
Lokalizacja: Rybnik
Ładnie się wysypało. -6 w nocy, -3 w dzień
Obrazek

Obrazek

Wysłane z mojego Mi 9T przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 9 grudnia 2020, 10:12 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 16 lutego 2020, 11:57
Posty: 132
Lokalizacja: Ostrów Wielkopolski
A wymrażał ktoś wino w fermentorze z polipropylenu, można te pojemniki wystawiać na kilkustopniowy mróz? Czy może lepiej przelać wino do szklanego balonu i wtedy wystawić na mróz?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 9 grudnia 2020, 12:32 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4762
Lokalizacja: Rybnik
Można.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 86 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO