Teraz jest niedziela, 25 stycznia 2026, 02:04

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 19 stycznia 2011, 17:09 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
W dojrzałych owocach jest stosunkowo więcej kwasu winowego, niż w mniej dojrzałych, bo w tych drugich jest więcej jabłkowego. Bezwzględnie kwasów jest oczywiście mniej w owocach dojrzałych, ale czy winowego też?
Z drugiej strony na skłonność do wypadania kamienia wpływ będzie miało stężenie kationów K+. Ciekawe, czy to jakoś zależy od dojrzałości.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 19 stycznia 2011, 18:25 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 996
Lokalizacja: Bydgoszcz/Apelacja Tarkowo
Pewnie macie rację. Moje wnioski powstały z porównania roczników 2008 (średnia dojrzałość) 2009 (niezła dojrzałość) 2010 (średnia dojrzałość) i ilości powstającego kamienia. Być może to inne czynniki o tym zadecydowały. Pewnie też zasugerowałem się żartem Agi "Jak usunąć przyczynę? Robić wino z dojrzałych winogron".

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 19 stycznia 2011, 20:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
Kuba, bo w praktyce wino z niedojrzałych winogron to zazwyczaj kwasior, a z kwasiorów wypada kamień.
A że "my" mamy rację, to też prawda. Teoretycznie :mrgreen:

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 19 stycznia 2011, 23:03 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
Mamy kolejną stronę wątku, a ja dalej nie mam 100%-wej odpowiedzi!!

Czy trzymając wino w chłodzie (6-8C), lekko zasiarkowane 0,5g piro/10L wina mogę poczekać do wiosny i jak podniosę temp pow 20C i zadam bakterie mam szansę na FJM?????????????? Czy może zajdzie na bank????

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 19 stycznia 2011, 23:18 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2004, 01:00
Posty: 996
Lokalizacja: Bydgoszcz/Apelacja Tarkowo
Po ostatnich informacjach w tym wątku (ilość całkowitego SO2) chyba masz małe szanse na FJM. Może start na innym niesiarkowanym winie i stopniowe dolewanie rozwiązałyby sprawę?

_________________
.:. Pozdrawiam ShRon .:. USUN_TO-mail@shron.org .:.
..: Blog Winnica Tarkowo :..
:.: "When you dream there are no rules. People can fly, anything can happen" :.:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: czwartek, 20 stycznia 2011, 22:11 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
shron napisał(a):
Po ostatnich informacjach w tym wątku (ilość całkowitego SO2) chyba masz małe szanse na FJM. Może start na innym niesiarkowanym winie i stopniowe dolewanie rozwiązałyby sprawę?


Kurcze zmartwiłeś mnie!!!!
Jednak spróbuję w ten sposób zbić trochę kwasów!!
Mam nadzieję,że z siarą nie przesadziłem i bakterie dadzą radę.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 21 stycznia 2011, 11:46 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
Amerykański sposób na redukcję wolnego i całkowitego SO2 : http://translate.google.pl/translate?hl ... %26-Search jednak sami tam piszą, ze w UE nadtlenek wodoru jest zabroniony :wink:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 21 stycznia 2011, 18:37 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 12 czerwca 2008, 01:00
Posty: 698
Lokalizacja: Słupsk
DarekRz napisał(a):
w UE nadtlenek wodoru jest zabroniony :wink:

znaczy, że nie da się już kupić perhydrolu? (woda utleniona chyba się nie nada... :roll: ) Czy powyższa metoda nie rozcieńczy zanadto wina?

_________________
fotograf-winoogrodnik-sadownik-amator


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 21 stycznia 2011, 19:21 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 grudnia 2007, 01:00
Posty: 2925
Lokalizacja: Polski Obszar Winiarski: Wrocławskie Tropiki ;)
Ganz napisał(a):
DarekRz napisał(a):
w UE nadtlenek wodoru jest zabroniony :wink:

znaczy, że nie da się już kupić perhydrolu? (woda utleniona chyba się nie nada... :roll: ) Czy powyższa metoda nie rozcieńczy zanadto wina?

można, można kupić, a w ostateczności Vanish to właściwie 15% nadtlenek wodoru :lol: ;)

Tu chodzi raczej o to, że jako dodatek do wina jest niedozwolony.
Swoją drogą dodatek wody utlenionej do wódki, na krótko przed jej spożyciem, zwala z nóg spożywającego w przyspieszonym tempie.
(patent doświadczonego barmana na pozbycie się niegrzecznego gościa)

_________________
mów mi Małgorzato :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 21 stycznia 2011, 22:34 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
Ganz napisał(a):
DarekRz napisał(a):
w UE nadtlenek wodoru jest zabroniony :wink:

znaczy, że nie da się już kupić perhydrolu? (woda utleniona chyba się nie nada... :roll: ) Czy powyższa metoda nie rozcieńczy zanadto wina?

Woda utleniona jak najbardziej się nada. Ilości są niewielkie - dość łatwo to policzyć. Metoda z wodą utlenioną jest znana i w Polsce. Pierwszego przesiarkowanego Pinot Gris ratowałem tak chyba w 2005 w Miękini. Liczyłem też, z obawy o przesadne ilości SO4--, jakie stężenia siarczanów (bo siarczyny dają po utlenieniu siarczany właśnie) wchodzą w grę - nie ma obaw, są wody mineralne, gdzie siarczanów jest sporo więcej.

Uwaga: nie wiem, jak większa ilość wody utlenionej wpłynie na stabilność wina. Nie przesadzałbym na wszelki wypadek. Za to zawsze można użyć kropli czy dwóch bezpośrednio do kieliszka, jeśli trzeba wypić mocno przesiarkowane wino.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 26 stycznia 2011, 19:22 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): wtorek, 2 listopada 2010, 20:12
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
heavy napisał(a):
Mamy kolejną stronę wątku, a ja dalej nie mam 100%-wej odpowiedzi!!

Czy trzymając wino w chłodzie (6-8C), lekko zasiarkowane 0,5g piro/10L wina mogę poczekać do wiosny i jak podniosę temp pow 20C i zadam bakterie mam szansę na FJM?????????????? Czy może zajdzie na bank????


Brak 100% pewności jest naturą takiego zajęcia jak wytwarzanie wina. Czasami nas to zaskakuje pozytywnie, częściej niestety przeżywamy rozczarowania.

Co do postawionego pytania, jeśli nie jest ono podchwytliwe, a ja nie jestem pierwszym naiwnym, to moim skromnym zdaniem ? tak.

Uzasadnienie:
Lektura ulotki od bakterii Oenoccocus oeni DSM 7008 (dostępnych m.in. jako Vinoflora Oenos przez dystrybutora Begerow Polska) uświadamia, że bakterie te znoszą całkowite SO2 do stężenia 30 mg/l, co odpowiada 52,6 mg/l dodanego pirosiarczynu potasu (przelicznik wynosi 0,57 i wynika z różnic w masie cząsteczkowej - m.cz. SO2 wynosi 64 u, zaś m.cz. K2S2O5 wynosi 222 u; w wyniku hydrolizy jednej cząsteczki pirosiarczynu powstają dwie cząsteczki dwutlenku siarki, stąd 128/222, czyli właśnie 0,57) . W Twoim winie jest go odrobinę mniej, bo 50 mg/l. Co więcej przez te kilka miesięcy, część SO2 się ulotni, a jeśli przed dodaniem bakterii możesz przelać swoje wino tam z i powrotem ?z rozbryzgiem?, to w czasie jego napowietrzania, ulotni się go jeszcze więcej (lekkie natlenienie wina nie zaszkodzi samym bakteriom). W efekcie, stężenie SO2 w Twoim winie powinno być niższe niż to hamujące i nie ma chyba żadnego oczywistego powodu, aby czekać z MLF do wiosny.

Zastrzeżenie:
Warto zwrócić jednak uwagę, że SO2 nie jest jedynym czynnikiem mającym hamujący wpływ na MLF. Ważne są także m.in. stężenie alkoholu i pH (wg ulotki odpowiednio max. 14% i min. 3.1). Przekroczenie każdego z nich jest utrudnieniem dla rozpoczęcia MLF, ale także wystąpienie dwóch lub więcej z nich w wartościach podprogowych. Tak więc, jeśli dodatkowo Twoje wino jest dość kwaśne (pH niższe niż 3.2 ? to bezpieczniejszy próg), a podejrzewam, że jest to możliwe właśnie z powodu zwiększonej zawartości kwasów organicznych, w tym jabłkowego, którego chcesz się chyba pozbyć, to razem z podwyższoną zawartością SO2 może to stanowić poważną barierę dla MLF. Upływ czasu sytuacji raczej nie zmieni i konieczne wtedy może się okazać podwyższenie pH poprzez użycie wodorowęglanu potasu oraz cold stabilization, zwłaszcza jeśli Twoje wino ma także wysoką zawartość alkoholu.

Inne czynniki hamujące MLF to nieodpowiednia temperatura (za niska lub za wysoka, ale to akurat łatwo regulować), brak organicznego azotu w winie (wynika z nadmiernego zużycia go przez drożdże, z ich osłabionej autolizy lub zbyt szybkiego klarowania się wina i nie zastąpi go DAP!, trzeba dodać ekstraktu drożdżowego), obecność cukru w zbyt wysokim stężeniu (wino powinno być wytrawne, w przeciwnym wypadku bakterie będą przekształcać cukier w kw. mlekowy, a nawet kw. octowy, podnosząc w efekcie kwasowość wina), wysoka zawartość niektórych tanin z winogron (np. kw. p-kumarynowego), wysoka zawartość średniołańcuchowych kw. tłuszczowych produkowanych przez drożdże (o 10 i 12 atomach węgla w cząsteczce, zwłaszcza w postaci estrów; przeciwdziała temu zwiększona zawartość długołańcuchowych kw. tłuszczowych wyekstrahowanych ze skórek winogron, np. w czasie fermentacji w miazdze). Drożdże mogą także same produkować nadmierne ilości SO2.

Mimo wszystko, MLF jest możliwa do wywołania w domowych warunkach, zwłaszcza jeśli można użyć preparatu odpowiednio przygotowanych bakterii.

Powodzenia


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: środa, 26 stycznia 2011, 22:44 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
Amawin napisał(a):
heavy napisał(a):
Mamy kolejną stronę wątku, a ja dalej nie mam 100%-wej odpowiedzi!!

Czy trzymając wino w chłodzie (6-8C), lekko zasiarkowane 0,5g piro/10L wina mogę poczekać do wiosny i jak podniosę temp pow 20C i zadam bakterie mam szansę na FJM?????????????? Czy może zajdzie na bank????


Brak 100% pewności jest naturą takiego zajęcia jak wytwarzanie wina. Czasami nas to zaskakuje pozytywnie, częściej niestety przeżywamy rozczarowania.

Co do postawionego pytania, jeśli nie jest ono podchwytliwe, a ja nie jestem pierwszym naiwnym, to moim skromnym zdaniem ? tak.

Uzasadnienie:
Lektura ulotki od bakterii Oenoccocus oeni DSM 7008 (dostępnych m.in. jako Vinoflora Oenos przez dystrybutora Begerow Polska) uświadamia, że bakterie te znoszą całkowite SO2 do stężenia 30 mg/l, co odpowiada 52,6 mg/l dodanego pirosiarczynu potasu (przelicznik wynosi 0,57 i wynika z różnic w masie cząsteczkowej - m.cz. SO2 wynosi 64 u, zaś m.cz. K2S2O5 wynosi 222 u; w wyniku hydrolizy jednej cząsteczki pirosiarczynu powstają dwie cząsteczki dwutlenku siarki, stąd 128/222, czyli właśnie 0,57) . W Twoim winie jest go odrobinę mniej, bo 50 mg/l. Co więcej przez te kilka miesięcy, część SO2 się ulotni, a jeśli przed dodaniem bakterii możesz przelać swoje wino tam z i powrotem ?z rozbryzgiem?, to w czasie jego napowietrzania, ulotni się go jeszcze więcej (lekkie natlenienie wina nie zaszkodzi samym bakteriom). W efekcie, stężenie SO2 w Twoim winie powinno być niższe niż to hamujące i nie ma chyba żadnego oczywistego powodu, aby czekać z MLF do wiosny.

Zastrzeżenie:
Warto zwrócić jednak uwagę, że SO2 nie jest jedynym czynnikiem mającym hamujący wpływ na MLF. Ważne są także m.in. stężenie alkoholu i pH (wg ulotki odpowiednio max. 14% i min. 3.1). Przekroczenie każdego z nich jest utrudnieniem dla rozpoczęcia MLF, ale także wystąpienie dwóch lub więcej z nich w wartościach podprogowych. Tak więc, jeśli dodatkowo Twoje wino jest dość kwaśne (pH niższe niż 3.2 ? to bezpieczniejszy próg), a podejrzewam, że jest to możliwe właśnie z powodu zwiększonej zawartości kwasów organicznych, w tym jabłkowego, którego chcesz się chyba pozbyć, to razem z podwyższoną zawartością SO2 może to stanowić poważną barierę dla MLF. Upływ czasu sytuacji raczej nie zmieni i konieczne wtedy może się okazać podwyższenie pH poprzez użycie wodorowęglanu potasu oraz cold stabilization, zwłaszcza jeśli Twoje wino ma także wysoką zawartość alkoholu.

Inne czynniki hamujące MLF to nieodpowiednia temperatura (za niska lub za wysoka, ale to akurat łatwo regulować), brak organicznego azotu w winie (wynika z nadmiernego zużycia go przez drożdże, z ich osłabionej autolizy lub zbyt szybkiego klarowania się wina i nie zastąpi go DAP!, trzeba dodać ekstraktu drożdżowego), obecność cukru w zbyt wysokim stężeniu (wino powinno być wytrawne, w przeciwnym wypadku bakterie będą przekształcać cukier w kw. mlekowy, a nawet kw. octowy, podnosząc w efekcie kwasowość wina), wysoka zawartość niektórych tanin z winogron (np. kw. p-kumarynowego), wysoka zawartość średniołańcuchowych kw. tłuszczowych produkowanych przez drożdże (o 10 i 12 atomach węgla w cząsteczce, zwłaszcza w postaci estrów; przeciwdziała temu zwiększona zawartość długołańcuchowych kw. tłuszczowych wyekstrahowanych ze skórek winogron, np. w czasie fermentacji w miazdze). Drożdże mogą także same produkować nadmierne ilości SO2.

Mimo wszystko, MLF jest możliwa do wywołania w domowych warunkach, zwłaszcza jeśli można użyć preparatu odpowiednio przygotowanych bakterii.

Powodzenia




Ufffffffffffffffffffffff, aleś chłopie (a może kobieto) wykład walnął!!!!!!! :shock: :shock:
Nie spodziewałem się tak merytorycznej odpowiedzi na tym forum :shock:
Pełen szacunek dla wiedzy :!: :!:
Zanim dopytam.... muszę ochłonąć!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2011, 20:57 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 28 czerwca 2008, 01:00
Posty: 476
Lokalizacja: Kielce
No to w końcu Waldemar otrzymałeś wyczerpującą informację o fjm. :o Jak ochłoniesz to do dzieła :lol:

pozdrawiam Janusz

_________________
W wodzie widzisz odbicie własnej twarzy, w winie - serce drugiego człowieka.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2011, 22:57 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): poniedziałek, 11 października 2004, 01:00
Posty: 3475
Lokalizacja: Szczecin, Winnica Nastazin
JanuszJ49 napisał(a):
No to w końcu Waldemar otrzymałeś wyczerpującą informację o fjm. :........

pozdrawiam Janusz


I to "nowicjusz" tak nas zakasował, że "ekspertów" zatkało :lol: :lol: Brawo!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: FJM
PostNapisane: piątek, 28 stycznia 2011, 23:26 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 11 stycznia 2006, 01:00
Posty: 653
Lokalizacja: Mamaroneck, NY
Było tam coś czego wcześniej nie wiedziałeś? Heavy interesujesz się winem od tylu lat...chodzisz nawet poniekąd na kurs. Co Cię zaskoczyło? A pro po , jeżeli już Amawin ładnie zgromadził te wszystkie informacje warto by je dać na główną.
W czerwonym cuvee'10 mam kwasowość 5,1 bez FJM...gdzie te kwasy?

_________________
2011 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 6047357265
2012 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 8713606449
2013 https://plus.google.com/photos/10042987 ... 3534170225


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO