W sumie chromatografia jeżeli chodzi o stopień trudności i zaangażowania nie odbiega od innych podstawowych pomiarów takich jak pomiar zawartości kwasów czy SO2, więc z powodzeniem może być stosowana przez amatorów produkujących dużo mniejsze ilości wina. Problem w tym, żeby tak dobrać metodę, żeby wszystko było czytelne i jasne. Opisywana na Kurdeszu chromatografia bibułowa chyba nie do końca spełnia te wymogi skoro Mietek, dla którego to chleb powszedni, twierdzi, że wychodzi byle jak. Nie mam pojęcia czy to kwestia zastosowanej bibuły , czy roztworu rozwijającego. Dlatego pytałem jak to się sprawdza w praktyce. Cienkowarstwowa niby wychodzi trochę lepiej , ale też sporo drożej. Nikt poza Mietkiem tego nie ćwiczył ???

_________________
Pozdrawiam Kuba

Powolutku, Kuba, powolutku! Myślę o chromatografii gdzies tak od trzech lat. Jakiś rok temu zgromadziłem wszystkie odczynniki i materiały. No, może poza słoikiem. Znajdę słoik, zastanowię się chwilke i może za rok czy dwa poćwiczę

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Jeżeli to takie proste, to dlaczego tak mało powszechne ? na winogrona.org ?
Maciek(Micki64) też coś podobnego stwierdził na kurdeszu

Nawet Mietek niezbyt entuzjastycznie do tego się odnosi :
?Może wrócę do tematu jak zacznę robić jakieś konkretne ilości wina, bo dla dwóch balonów po 25l szkoda zachodu.?

Maciek(Micki64) testował gotowe zestawy do pomiaru kwasu mlekowego, bo napisał na kurdeszu : ??paski zakupione, informacja o odczycie jest w opakowaniu załączona. Sprawa zamknięta?

Może Maciek się wypowie co do tych pasków ?

Pewnie chodziło o takie paski:
gotowe kompletne testery :
L-mlekowy ? 5 testów 19$
j.w - 20 testów 59,7$
D-mlekowy ? 20 testów 85$
Jabłkowy - 20 testów 59,4$

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszek, zacytowałeś mój post, ale chyba go wcześniej dokładnie nie przeczytałeś. Wyjaśnię więc raz jeszcze - chromatografia jest prosta do wykonania nawet przez zupełnego laika, pod warunkiem jednak dobrania odpowiedniej fazy stacjonarnej i eluentu. Niestety zestaw podany na Kurdeszu najwyraźniej nie jest optymalnie dobrany. Trzeba będzie poszperać w fachowej literaturze.

Może Maciek używał takiego zestawu ?

_________________
Pozdrawiam Kuba

Chromatografia jest prosta pod warunkiem,że posiadasz odczynniki.
A te są zwiąkami niebezpiecznymi i nie mogą być wysyłane pocztą.

Dobra wiadomość dla Waldka -
Są w sprzedaży gotowe zestawy odczynników.
Zła wiadomość dla Waldka -
Trzeba po nie jechać do Rzeszowa Zestaw odczynników do badania końca FJM
czytaj też opinie /pstryknij myszką w "opinie'/

Jest w tym sklepie wyposażenie całego laboratorium winiarza
PS
w sprzedaży bezpośredniej można kupić także wina
Dobra wiadomość dla Waldka
Winiflora Oenos wysyłkowo

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Tak to wyglądało u mnie na czystych kwasach. Z lewej bibuła z prawej płytka TLC.
Zdjęcie kiepskie bo z telefonu.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Zbyszek jak wrócisz do wątku na kurdeszu i dobrze przeczytasz to zorientujesz się jakie paski zakupiłem. Niestety nie są to paski do kontrolowania FJM . Niestety.

_________________
Maciej

faktycznie nie przeczytałem wszystkich postów - tylko pierwszy i ostatni -moja wina - przepraszam.
Chodziło o paski do pomiaru cukru resztkowego.
Z ostatniego postu wynikało tylko ,że już kupiłeś, a w pierwszym podawałeś informacje i namiary na firmę która sprzedaje zestawy do pomiarów kwasowości i FJM. I tym się zasugerowałem.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Płytka wydaje się bardzo czytelna. Gratulacje. Ile ug kwasów naniosłeś, co było układem rozpuszczalników (toluen/kw. octowy/octan n-butylu 2:1:1?), jak długo rozwijałeś i czym wywoływałeś (0.2% zieleń bromokrezolowa w alkalicznym etanolu)? Czy rzeczywiście to była płytka pokryta celulozą a nie żelem krzemionkowym, jeśli możesz dotrzeć do swoich notatek?

Ja robię podobnie, z tym że w przypadku moich win wytrawnych, różnica w smaku, aromacie i zmianie kwasowości jest wyraźna po 2,5-3 miesiącach od zakończenia fermentacji. Od niedawna wiem co to jest FJM ale już w latach osiemdziesiątych zauważyłem, że po tym okresie wino staje się bardziej przyjazne. W tym okresie nie miałem styczności z materiałami dotyczących technologi wytwarzania wina, a tym bardziej o czym pisze Amawin

Teraz zadaję sobie pytanie, czy też powinienem to robić, czy jest to konieczne ?

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Jeśli chcesz sprzedawać albo wino jest kiepskie to tak , powinieneś to robić . W innych przypadkach niekoniecznie . Jak się chcesz upewnić co do jakości , zorganizuj degustacje lub wyslij pocztą . Pozdrawiam Zbyszek

_________________
ga ga chwała bohaterom

Nie, bo przy wytwarzaniu 300 butelek rocznie sprzedaż i degustacja w licznym gronie nie wchodzi w rachubę. Trunek przeznaczony jest tylko dla trzy osobowej rodziny, chociaż podział butelki nie jest równy, bo żona wypija mały kieliszek, a ja z synem resztę. Zbyszek, będę miał ciebie na uwadze w przyszłym roku.
Pozdrawiam

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Zrób to koniecznie. @zypsek od czasu jak przestał palić ma najlepsze kubki smakowe w całej południowej Polsce, a może i w całej Polsce. Już dawno mu powiedziałem żeby dał sobie spokój z uprawą a zajął się arbitrażem.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Z jednym zastrzeżeniem, oby arbitraż nie wpędził go w nowy nałóg

_________________
Kto chla ten grzeszy, kto pije - modli się. Nie wysyłam sztobrów.

Wracając do fermentacji jabłkowo-mlekowej...

Chciałbym zapytać, czy zawsze porządane jest przereagowanie całego kwasu jabłkowego w mlekowy.
Zdaję sobie sprawę, że porządane jest w przypadku moszczu o wysokiej zawartości kwasów. To oczywiste.

Interesuje mnie czy powinno się/warto dopuszczać do FJM w przypadku moszczu z odmian bardziej "neutralnych" o mniejszej kwasowości? Jak wpływa FJM w takim przypadku na smak i aromat wina?

Pytanie drugie:
Czy ktoś wykonywał oznaczenie kwasów metodą chromatografi bibułowej wg metodyki opisanej tutaj:
http://www.kurdesz.com/PL/winiarstwo/in ... ?artId=234

Jeśli tak, to jaki stosował roztwór rozwijający?
I czy faktycznie metoda jest tak prosta jak opisano, czy stwarza problemy, o których nie wspomniano w tekście?