A cukier resztkowy, z punktu widzenia bakterii, masz zawsze. Tyle, żeby kwasowość lotną zwiększyć do nieprzyzwoitości, znajdą sobie zawsze.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Dlatego jak wysoki cukier resztkowy mamy lepiej sprawdzać paskami dla cukrzyków np. Keto-Diastix. Przy jakimś dużym bałbym się niekontrolować FJM, albo wogóle do niej dopuszczać.
Rondo przeszło u mnie FJM samoistną, czuć masełko w zapachu. Zatrzymałem po ok 10 dniach. Bez kontroli dłużej nie chciałem trzymać.

Paweł

zamówiłem sobie taki o zakresie -4 do +34Blg (dokłdność +/-0,5Blg) do miodków też się przyda

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Przy okazji mam kilka pytań do kontrolujących FJM. Robicie to za pomocą chromatografii bibułowej czy cienkowarstwowej ? Jak to się sprawdza w praktyce ( czytelność, interpretacja) ? Jakiej bibuły lub płytek TLC używacie, oraz gdzie je kupujecie ?
Może macie jakieś praktyczne wskazówki ?

_________________
Pozdrawiam Kuba

Na bibule długo się rozwija, długo schnie i wychodzi byle jak. Używałem Whatmanowskiej (chyba trójki).
Jeśli chodzi o płytki TLC to wychodziło tylko na celulozowych (używałem Merckowskich), ale trzeba było dobierać eluent. szczegóły mam gdzieś spisane. Generalnie wychodziło lepiej niż na bibule, ale daleko do ideału.
Może wrócę do tematu jak zacznę robić jakieś konkretne ilości wina, bo dla dwóch balonów po 25l szkoda zachodu.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Nie wolno prowadzić FJM w winach niewytrawnych. To zawsze grozi wysoką kwasowością lotną.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Czy wina po fjm są z definicji lepsze niż te co jej nie przeszły. Czy tylko trwalsze???
By wymrażając też zredukujemy kwasy, prawda??

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Waldek nie zachowuj się jak ignorant. W linku podanym przez Zbyszka w czwartym akapicie jest odpowiedź na twoje pytanie.
Wyrażenie zredukuje ci co najwyżej kwas winowy a nie jabłkowy!!!
Uczestniczysz jeszcze w tym kursie winiarskim?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Mietku.... już pisałem, że coś w temacie wiem. W kursie uczestniczę i jestem nawet świeżo po wykładzie Piotra Stopczyńskiego w tym temacie.
I właśnie dlatego wywołałem ten temat będąc świadom jak bardzo istotna jest fjm w wyrobie wina.
Zauważ, że wypowiada się tu tylko kilka osób, a odsłon jest kilkaset więc jest sporo osób,które się tym interesują. Stąd moja prośba do Ciebie o nie dawkowanie wiedzy tylko o solidną informację w tej sprawie, zwłaszcza jako praktyka.
Zamiast więc mnie tu oceniać podziel się wiedzą. Albo zamilcz i pozwól się wątkowi rozwijać bo jest merytoryczny i ciekawy.
Chyba,że chcesz doprowadzić do pyskówki to proszę bardzo!!!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Waldek,
uważam, że w temacie FJM jestem początkujący i za bardzo nie mam się czym chwalić - co wiem to piszę, ale zależy mi też, żeby dyskusja była na odpowiednim poziomie, a Twoje dwa ostatnie pytania ten poziom zaniżały. Oczywistym jest że FJM to problem skomplikowany i początkujący winemakerzy się raczej wypowiadać nie będą. Ale TY przecież jesteś starym wyjadaczem i oczekuję z twojej strony bardziej ambitnych pytań.
Wiem, że są tu osoby, które prowadzą FJM na rasowych bakteriach i mają spore doświadczenie, a jednak nie dzielą się nim.
Może od siebie też byś dorzucił co tam na wykładach. Nie wierzę, że same ogólniki.
Bez urazy.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Prowadzę na rasowych od kilku lat, ale nie uważam, żebym miał spore doświadczenie. I, niestety, bardzo brakuje też wiedzy. Z jakim to ja zdziwieniem dowiedziałem się ostatnio, że i bakterii FJM, podobnie jak drożdży, mamy całe mnóstwo szczepów, a różnice w efektach ich działania mogą być bardzo znaczne. Owszem - wszystkie zjadają kwas jabłkowy, ale już wpływ na aromaty mogą mieć różnisty. Wino po FJM wcale nie musi miec aromatów maślanych...
A jeszcze inna inkszość, skąd te wszystkie bakterie u nas możnaby zdobyć.


Walduś, no jak to? Co znaczy "lepsze"? Większość białych win po FJM zdechnie - straci świeżość, lotne owocowe czy kwiatowe aromaty. Czerwone o niskiej kwasowości po FJM stanie sie kompotem. Na pewno nie każde wino po FJM będzie lepsze. Ale większość czerwonych - owszem.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Myślałem, że powszechnie wiadomo, że w białych nie przeprowadzamy fjm!

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Powszechnie wiadomo, że w większości białych win nie przeprowadzamy FJM

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

Też jestem początkujący w tej materii.
Mój chromatograf to zmysły powonienia i smaku.
Nie mam jeszcze nawet porządnego pH-metru, choć obiecuję sobie od dawna zakup takowego.
A z kontrolą fjm radzę sobie tak -
Robię próbkę na małej ilości wina
Potrzebne: baniak(np.5L),korek do baniaka, grzałka i termostat (mogą być akwariowe)
W korku wiercę 2 dodatkowe małe otwory na czujnik termostatu i przewód grzałki.
(Przewód przewlekam przez otwór w korku po zdemontowaniu wtyczki)
Czekam aż drożdże całkowicie przefermentują cukier. Przy pomiarze cukromierzem pływakowym wynik powinien być poniżej zera.
Nalewam wina do baniaka 5 litrowego prawie pod korek. Zatykam korkiem z rurką fermentacyjną.
Otwory w których tkwią przewody czujnika i grzałki uszczelniam woskiem (może być stearyna). Termostat ustawiam na 22st.
Pierwszy pomiar organoleptyczny robię po 3-4 dniach po samoistnym zainicjowaniu fjm.
(Na bakteriach wyselekcjonowanych jeszcze nie robiłem.)
Wino do p?óbek ściągam przez otwór w korku po wyjęciu rurki fermentacyjnej.
(wężykiem Waldek, wężykiem?)
Notuję ilość dni trwania fjm gdy wino odpowiada mi smakowo i zapachowo .
Odlewam wtedy część wina (bo zbyt cenne aby marnować prawie 5 litrów wina) i prowadzę fjm dalej aż wyczuję nieprzyjemne zmiany we winie.
Wiem wtedy jaką mam jeszcze bezpieczną rezerwę.
Po takim treningu
Przystępujesz do fjm dla pozostałej ilości wina (200L, Rondo rocznik 2010, apelacja Nastazin)

A jeżeli masz tego 2000L to lepiej zastosuj badania chromatograficzne w trakcie fjm
Opisała je p.Agnieszka na kurdeszu.

Waldek Ty też dawkujesz swoje informacje ?
Brak podstawowych informacji o winie : cukier i kwasy i czy stosowałeś drożdże redukujące kwasy ? czy siarkowałeś i jak dużo jest tego we winie ?
Edit:
Gdybyś ściągał próbkę zasysając ustami to koniecznie wyjmij natenczas wtyczkę z gniazdka,żeby w razie czego nie było potem na mnie

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Waldek, takie cięższe Chardonnay, na ten przykład, fermentowane w beczce, może wiele zyskać po FJM. Wiadomo to dość powszechnie

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.