Teraz jest czwartek, 22 stycznia 2026, 13:19

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 10:20 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 listopada 2005, 01:00
Posty: 113
Lokalizacja: Dolny Śląsk - Pogórze Bolesławieckie
Wino na szczęście nie ma dziwnych zapachów, wręcz przeciwnie ma łagodny posmak świeżego mleka?
Zasiarkowałem pirosiarczynem potasu (2g na 10 l) i myślę że to przerwie fermentację.
Jednak nadal jest to dla mnie dziwne , że w tak niskiej temperaturze 5 st. C zachodziła jakaś fermentacja?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 11:56 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
KAZUYA napisał(a):
Jednak nadal jest to dla mnie dziwne , że w tak niskiej temperaturze 5 st. C zachodziła jakaś fermentacja?


Może w związku z ociepleniem, wzrosła również temperatura w piwnicy i tym samym zmniejszyła się rozpuszczalność CO2 ? Jeżeli wino było nim mocno nasycone, to nawet różnica kilku stopni spowoduje wzrost ciśnienia wewnątrz balonu.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 12:05 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): środa, 24 marca 2010, 21:09
Posty: 239
Lokalizacja: Brama Krakowska /zachodnia część rejonu/
octan etylu chyba nie bo jest "...Otrzymywany w wyniku estryfikacji etanolu kwasem octowym (konieczny dodatek kwaśnego katalizatora) lub bezwodnikiem octowym:
CH3COOH + C2H5OH ? CH3COOC2H5 + H2O
CH3COOCOCH3 + C2H5OH ? CH3COOC2H5 + CH3COOH ..." ja to rozumiem że musi być najpierw kwas i alkohol żeby zamienić go w octan.
To też nie tłumaczy wytwarzania się gazu "...W rurce fermentacyjnej pojawiają się "bulki" co 2-3 minut..."

A może jednak fermentacja dalej trwa "...
FJM zachodzi pod wpływem tzw. bakterii kwasu mlekowego i polega na przemianie kwasu jabłkowego
na kwas mlekowy i dwutlenek węgla:
L(-) kwas jabłkowy (C6H12O6)  L(+) kwas mlekowy (2CH3CH2OH) + 2CO2 ..." -cytat z "Produkcja win gronowych w małym gospodarstwie" W. Bosak 2008 r. strona 33 - cytowałem na użytek prywatny :wink: ze strony http://www.instytutwina.pl/pdf/poradnik_wina_biale.pdf

Paweł dobrze mówi zasiarkować będziesz miał większą pewność że nic się nie stanie.
A może je poprostu wypić :P

Gdyby były duże wahania temperatury to niezbyt dobra piwnica byłaby


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 12:19 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 15 marca 2004, 01:00
Posty: 2487
Lokalizacja: Białystok
Ludwik - ale zauważ, ze starasz się przyłożyć miarę czysto chemiczną do procesów biochemicznych. Tzn owszem, masz rację, że reakcje chemiczne zachodziłyby tak jak opisujesz - ale jaki jest dokładnie przebieg procesu rozkładu cukru przez bakterie z rodziny Leuconostoc - wykorzystujące enzymy - to ja nie wiem, ale wierzę profesjonalnym enologom, że gdy brak kwasu jabłkowgo w nastawie bakterie te przerabiają cukier na kwas octowy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 13:00 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): środa, 24 marca 2010, 21:09
Posty: 239
Lokalizacja: Brama Krakowska /zachodnia część rejonu/
ok czyli musiałaby zachodzić taka reakcja:
"...Fermentacja propionowa
Fermentacja ta jest beztlenowym rozkładem kwasu mlekowego (lub cukru) na kwas propionowy i octowy z wydzieleniem tlenku węgla IV i wody:
3CH3CHOH ? COOH ? 2CH3CH2COOH + CH3COOH + CO2 + H2O + wolna energia
W czasie tej fermentacji powstają również pewne ilości kwasu bursztynowego..." ze strony: http://www.nauka.rk.edu.pl/w/p/mikrobiologia-zywnosci/
Z tym że wino nie pachniałoby chyba tak miło jak pisze KAZUYA Wino na szczęście nie ma dziwnych zapachów, wręcz przeciwnie ma łagodny posmak świeżego mleka. Wydaje mi się że powinno raczej troszkę octem pachnieć.
KAZUYA - zasiarkował wino i powinno byc po problemie


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 13:24 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
Ludwik, fermentacja propionowa zachodzi przy udziale bakterii propionowych, nie mlekowych.
Nie wiem, czy przy tak niskich stęzeniach alkoholu i kwasu octowego powstaje octan etylu, byc może w niewielkich ilościach, ale on raczej nie śmierdzi, natomiast aldehyd octowy owszem.
Proces metabolizowania cukru przez bakterie mlekowe jest dosyc złożony, można sobie poczytać np. TUTAJ

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 15:08 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): środa, 24 marca 2010, 21:09
Posty: 239
Lokalizacja: Brama Krakowska /zachodnia część rejonu/
a tu jest przystępniej http://pl.wikipedia.org/wiki/Oddychanie_kom%C3%B3rkowe i tu http://pl.wikipedia.org/wiki/Fermentacja_mlekowa.

Zgoda że aldehyd niezbyt miło pachnie (choć powoduje kaca) i zapewne zorjętowałby się KAZUYA że coś nie tak ale zapach wina jest ok jak sam pisze.
Najważniejsze żeby wino się nie zmarnowało i smakowało a reakcje to już inna sprawa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 17:31 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 listopada 2005, 01:00
Posty: 113
Lokalizacja: Dolny Śląsk - Pogórze Bolesławieckie
Dodam jeszcze, że podczas fermentacji alkoholowej został przerobiony cały cukier, moc wina około 14%.
Natomiast fermentacja jabłkowo-mlekowa była dość intensywna, jeszcze takiej nie miałem.
Temperatura w piwnicy jest dość stała i waha się od 5-8 st. C


Ostatnio edytowano środa, 12 stycznia 2011, 17:34 przez KAZUYA, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 17:33 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): piątek, 19 października 2007, 01:00
Posty: 1006
Lokalizacja: ogródek z winogronami pod Warszawą
Skąd masz pewność, że cały. Czym robiłeś testy? Zwykły cukromierz się do tego nie nadaje.

Paweł


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 stycznia 2011, 17:36 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 10 listopada 2005, 01:00
Posty: 113
Lokalizacja: Dolny Śląsk - Pogórze Bolesławieckie
Pewności co do zawartości cukru nie mam, bo pomiar robiłem zwykłym cukromierzem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 14 stycznia 2011, 11:26 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2010, 16:25
Posty: 614
Lokalizacja: Nowy Sącz,ekologiczna mikrowinniczka Nika
Maciej napisał(a):
Ludwik napisał(a):
Asen Nie jest łatwo wykończyć grzybki zwykłą różnicą temperatur...

Oj, Ludwik, zdziwisz się: bardzo łatwo zabić drożdże szokiem temperaturowym.

Abstrahując już od fermentacji w niskich temperaturach. Jak to się ma do fermentacji alkoholowej , gdy zlecana temperatura nastawu powinna wynosić 15 - 20 C , a aktywacja drożdży powinna nastąpić w temperaturze 35 C ( http://biowin.pl/?bio=1&lang=pol&str=4& ... 4c08bac195 ) . Różnica temperatur wynosi więc 15 ? 20 C . :shock:
Po 20 minutach od zaszczepienia drożdżami nastawu fermentacja "rusza z kopyta". :D
Sam zastanawiam się nad fermentacją win białych na zimno. W następnym roku na pewno spróbuję. Kilku moich znajomych to diabetycy , a więc muszą oni uważać na poziom glukozy w winie. Natomiast wina wytworzone metodą chłodnej fermentacji są bogate raczej w łatwo przyswajalną przez nich fruktozę (cukier gronowy). W ten sposób przeprowadzona fermentacja uwydatnia i potęguje owocowy charakter wina , które w konsekwencji staje się wiele bardziej łagodne i przyjemne w konsumpcji . :D
Pozdrawiam
Mariusz

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297


Ostatnio edytowano piątek, 14 stycznia 2011, 11:42 przez manuns, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 14 stycznia 2011, 11:42 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 21 października 2004, 01:00
Posty: 4774
Lokalizacja: Rybnik
manuns napisał(a):
Natomiast wina wytworzone metodą chłodnej fermentacji są bogate raczej w łatwo przyswajalną przez nich fruktozę (cukier gronowy). W ten sposób przeprowadzona fermentacja uwydatnia i potęguje owocowy charakter wina , które w konsekwencji staje się wiele bardziej łagodne i przyjemne w konsumpcji .

:shock:
Mógłbyś to rozwinąć albo poprzeć literaturą?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 14 stycznia 2011, 14:13 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 28 maja 2004, 01:00
Posty: 4580
Lokalizacja: Mława
manuns napisał(a):
Jak to się ma do fermentacji alkoholowej , gdy zlecana temperatura nastawu powinna wynosić 15 - 20 C , a aktywacja drożdży powinna nastąpić w temperaturze 35 C ( http://biowin.pl/?bio=1&lang=pol&str=4& ... 4c08bac195 ) . Różnica temperatur wynosi więc 15 ? 20 C . :shock:
Po 20 minutach od zaszczepienia drożdżami nastawu fermentacja "rusza z kopyta". :D


Drożdże drożdżom nierówne, różnie mogą reagować na szok temperaturowy, poza tym od momentu uwodnienia w temp. 35C do zaszczepienia nastawu mija trochę czasu, więc temperatura jest o wiele niższa. Prawdę mówiąc nie spotkałem się z tym , by po 20 minutach od zaszczepienia fermentacja "ruszyła z kopyta", zwykle przez pierwsze kilka godzin odbywa się to w dość "niemrawy" sposób.

manuns napisał(a):
Natomiast wina wytworzone metodą chłodnej fermentacji są bogate raczej w łatwo przyswajalną przez nich fruktozę (cukier gronowy).


Również jestem ciekaw uzasadnienia, tym bardziej, że stwierdzenie "Wysoka zawartość fruktozy i niska glukozy czynią z wina jedyny alkoholowy napój przyjazny dla diabetyków" pojawia się tu i ówdzie. Nie wiem, czy przypadkiem przykłady procesu glikolizy, kiedy najczęściej substratem jest glukoza, nie są tego powodem.

_________________
Pozdrawiam Kuba


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: piątek, 14 stycznia 2011, 18:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 marca 2004, 01:00
Posty: 2347
Lokalizacja: Wrocław/Piława Region Dolnego Śląska AOC Pogórze Sudeckie
Manuns, skąd wziąłeś takie cuda?! Cukier gronowy = GLUKOZA !!! Fruktozę nazywa się czasem cukrem owocowym.
Cukrzyca jest chorobą polegającą na tym, że trzustka nie wydziela (lub wydziela w sposób niewłaściwy) insulinę, która jest niezbędna do metabolizmu cukrów. I nie ma to nic wspólnego z przyswajalnością - glukoza jest przez ludzi przyswajalna najłatwiej i najszybciej - chorych, zdrowych, diabetyków... U diabetyków zaburzony jest metabolizm we krwi już przyswojonej glukozy.
A wina fermentowane na zimno, średnio i ciepło zawierają dokładnie tyle samo glukozy, co fruktozy - nic. Chyba, że zatrzymasz fermentację przed jej końcem. Masz owoce, które się do tego nadają?

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: sobota, 15 stycznia 2011, 00:41 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 25 kwietnia 2010, 16:25
Posty: 614
Lokalizacja: Nowy Sącz,ekologiczna mikrowinniczka Nika
Rudolf Knoll , Alexander Kopp , David Schwarzwälder , Hans Albert Stechl , Thomas Vaterlauf
"Najlepsze wina Europy"
Tytuł oryginału: Die Schönsten Weinregionen in Europa
str. 32

_________________
Pozdrawiam.
Mariusz.

Sezon 2012 : https://plus.google.com/photos/10936528 ... 1334856433
Sezon 2013 : https://plus.google.com/u/0/photos/1093 ... 7474865297


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 46 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO