[quote="Maciej"]Ale ta winnica to i tak mniejszy wstyd, niż nasza reprezentacja na szczycie unijnym

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="DW"][quote="Maciej"]Ale ta winnica to i tak mniejszy wstyd, niż nasza reprezentacja na szczycie unijnym

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Jeśli winnica na UJ to wstyd, to trzeba by to jakoś uzasadnić, dlaczego wstyd ? Odmiany Ci nie pasują ? Gdyby poszli w Cabernet Sauvignon i Rieslinga to byłby to powód do dumy ?
Co do enologii na Wydziale Farmacji to lepszy rydz niż nic. Od czegoś przecież trzeba zaczynać. Zresztą jestem pewien, że kurdesz maczał w tym palce, i przynajmniej część wykładów prowadzona jest przez Francuzów. Zazdrościsz ?
Niosą kaganek oświaty pod małopolskie strzechy i za to mają u mnie plus. Dodatkowo, nie przypuszczam aby fakt ten był powszechnie znany, na geologii UJ prowadzone są wykłady z tematu "Geologia wina".
Pokaż mi drugą polską uczelnię tak dalece zaangażowaną w sprawy winiarskie, a wtedy uznam, że to co robią na UJ jest zawstydzające.. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="Heniek"]http://wiadomosci.onet.pl/2681,1843726,wydarzenie_lokalne.html

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="Maciej"].....PS. Już się boję się enologów wykształconych przez nauczycieli, którzy podejmują decyzje o tego rodzaju nasadzeniach.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Oj Daniel, starsznie się jakoś zdenerwowałeś - trzy posty pod rząd...
Po pierwsze - w poście o wstydzie na końcu wstawiłem " ".
Po drugie, i to już całkiem poważnie, uważam, że szczególnie na początku jakiejś drogi trzeba bardzo starannie i poważnie podchodzić do tematu, żeby nie skompromitować już na starcie słusznej, skądinąd, idei. Jak sądzisz, skąd bierze się powszechna opinia dotycząca rodzimych win, że to straszne kwachy i śmierdziele? Wczoraj taką opinie wyraziła nawet moja koleżanka z pracy, zupełnie niezwiązana z winiarstwem, która miała okazję popróbować win na jakiejś imprezie w ZG czy Środzie. Większość polskich win, poza tym, że mają kupę błędów technologicznych, powstaje z badziewiarskiego materiału. A raz wyrobiona zła opinia na długo pozostaje w pamięci.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

[quote="Maciej"]Oj Daniel, starsznie się jakoś zdenerwowałeś - trzy posty pod rząd...
Po pierwsze - w poście o wstydzie na końcu wstawiłem " ".
Po drugie, i to już całkiem poważnie, uważam, że szczególnie na początku jakiejś drogi trzeba bardzo starannie i poważnie podchodzić do tematu, żeby nie skompromitować już na starcie słusznej, skądinąd, idei. Jak sądzisz, skąd bierze się powszechna opinia dotycząca rodzimych win, że to straszne kwachy i śmierdziele? Wczoraj taką opinie wyraziła nawet moja koleżanka z pracy, zupełnie niezwiązana z winiarstwem, która miała okazję popróbować win na jakiejś imprezie w ZG czy Środzie. Większość polskich win, poza tym, że mają kupę błędów technologicznych, powstaje z badziewiarskiego materiału. A raz wyrobiona zła opinia na długo pozostaje w pamięci.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No i zaczynamy dochodzić do zgody w kilku miejscach.
Zgadzam się z Tobą, że jakikolwiek przejaw aktywności winiarsko-winoroślarskiej cieszy i zasługuje na uznanie, nie sądzę jednak, żeby słusznym było bezkrytyczne chwalenie wszystkiego, co się dzieje.
Nie wiem, co bardziej zraża, czy wysłuchanie/przeczytanie krytycznej opinii wcześniej, czy lata prób i głupich błędów zakończone porażką. Gdybym pięć czy sześć lat temu trafił na kogoś z doświadczeniem w uprawie, chętnego do szczerego podzielenia się ze mną tym doświadczeniem, pewnie nie karczowałbym rok temu połowy winnicy. Pewnie też jako takie wino zrobiłbym po trzech, a nie po pięciu latach od rozpoczęcia uprawy.
Wiadomo - nie mamy żadnych praktycznie tradycji, badań (Skierniewice w uprawie - owszem), żadnego wsparcia ze strony państwa, sporą grupę pseudospecjalistów, ale prawdziwych specjalistów również. Jednego już w kraju.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje Zawsze jestem za tym aby wypracować wspólne stanowisko

Przyznasz, że enologiczna edukacja przyszłych winiarzy odbywa się u nas głównie na trzech czy czterech forach internetowych. Poza kurdeszem, większość z forumowych specjalistów uczyła się, i ciągle się uczy, na własnych błędach. Innej drogi nie ma. Uczniowie, zanim zgłębią sprawy najbardziej podstawowe, zaczynają cierpieć na ból głowy oraz rodzi się w nich poczucie kompletnego zagubienia i katastrofy.

To czego brakuje, moim zdaniem, najbardziej, i co należy jak najszybciej wypracować, to wyróżnienie na obszarze kraju stref klimatyczno-winoroślarskich oraz list odmian/szczepów najlepiej sprawdzających się w tych strefach. Bardzo tego brakuje. Ludzie najczęściej czują intuicyjnie, że nie każda zasadzona odmiana sprawdzi się w ich warunkach, i sadzą wszystko jak leci. Tracąc, jak słusznie zauważyłeś, kilka lat. Z tego też powodu, wskazywanie jednego czy nawet kilku odmian/szczepów jako zdecydowanie lepszych od innych, mija się z celem i chyba dodatkowo pogłębia panujący chaos.

Jak sam gdzieś wcześniej zauważyłeś, nawet z Pinot Noir można zrobić badziewne wino. Szczególnie, jeśli zasadzono go w nieodpowiednich warunkach przyrodniczych, a dodatkowo, za winifikację zabrał się kompletny nowicjusz. Klęska w takim wypadku jest nieunikniona. D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

No to jak już sobie gadamy we dwóch...
[quote="DW"] Przyznasz, że...

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

Właściwie to mówimy jednym głosem. Jesli zostają nieporozumienia to wynikają chyba z szybkiego czytania/niedoczytania

Wiem, że PN lubi mieć dobre parametry w syfiastym klimacie. O ile jednak podawane przykłady mają mieć znaczenie edukacyjne, powinny być podawane dla większego obszaru. Cenna byłaby np. informacja, jakie Ty masz parametry na swoich winiferach, jakie parametry mają te same odmiany w Tarnowie, Warszawie oraz na Pojezierzu Kaszubskim, a także w Przemyślu.

To, że niektóre mieszańce tak bardzo opóźniły dojrzewanie, że już zapewne nie dojrzeją, wiemy bo wszyscy o tym piszą. O szczepach vinifera jednak cisza.

Ze swego podwórka mogę powiedzieć tylko tyle, że w mojej winnicy zostaje, jak dotąd, ze wszystkich szlachetnych, jedynie Garanoir. Bez pudła mogłem go zebrać ok. 15 września, a gdybym zostawił go na 1 -go października, to też bym zebrał - ani śladu szarej pleśni czy innego badziewia; prawie nie był pryskany, tylko raz potraktowałem go Amistarem. Okrywać na zimę też go nie myślę; znam miejsce gdzie przetrwał bez strat 3 kolejne zimy z minimami poniżej -25stC, każda. Ponieważ, jednak, Gamay to nie to samo co PN, to żaden burgund mi z niego nie wyjdzie tylko szwajcarski sikacz. Skupażuję go zatem z jakimiś fajnymi mieszańcami żeby uzupełnić to i owo, i żeby było akurat.D

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Parametry swoich vinifer podam oczywiście przy okazji artykuliku o zbiorach i winifikacji 2008 na Winnicach Polskich. Coś zresztą pisze się na ten temat - choćby tutaj, czy tutaj.
Jeśli komuś zależy, żeby mieć ogląd całości, musi chyba zadać sobie trochę trudu i wszystkie dostępne informacje zestawiać samodzielnie. Fakt, że warto by do tego znać np. SAT w danej lokalizacji, obciążenie krzewów, ich wiek i inne szczegóły. Na to, że w tym roku parametry będę miał znośne, a nie dobre, poza parszywą pogodą we wrześniu, będzie miał np. wpływ okrutny atak przędziorków wiosną, który zmasakrował mi młode latorośle. Z kolei ja zmasakrowałem przędziorki opryskiem, ale nieco zbyt nerwowym i w rezultacie zmasakrowałem te biedne latorośle jeszcze bardziej. Szacuję, że ze 2 tygodnie mam w plecy.
Dopiero porządna analiza pełnych danych z wielu lat dałaby możliwość wyciągnięcia miarodajnych wniosków.
Ale, jak to mówią, z braku laku, dobry kit. Nie ma i długo nie będzie pełnych danych, więc trzeba sobie radzić inaczej.

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.

[quote="Maciej"] ...Ale, jak to mówią, z braku laku, dobry kit...

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="Maciej"] ...powszechna opinia dotycząca rodzimych win, że to straszne kwachy i śmierdziele? ....

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

[quote="DW"][quote="Maciej"] ...powszechna opinia dotycząca rodzimych win, że to straszne kwachy i śmierdziele? ....

_________________
Napisać można o winie z każdej odmiany - zrobić - nie.