Na pewno można i efekt osiągnie się na pewno podobny i dodatkowo można dozować systematycznie składniki odżywcze.
Nie mniej jednak, koledzy ze wschodu wybrali taką metodę, w ogromnym dole, z dużym zapasem odżywczym, nawozem mineralnym.
Myślę że wiedzą co robią, jak by nie patrzeć mają wieloletnie doświadczenie.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

Trochę się off-top zrobił, ale skoro sam temat jest dość ogólny, to już pociągnę moje pytania


Tu mi się już wcześniej zrodził pomysł (może było o tym na forum, ale takie tematy ciężko wykopać nawet szukaniem), żeby na wiosnę wysiać poplon w co drugie międzyrzędzie, a to puste utrzymywać na czarnym ugorze. Ja akurat chciałem bobik, łubin, wykę i peluszkę bo taką mieszankę będę siał na nowo przygotowywane miejsce ciut dalej. Potem bym to późnym latem/na jesieni przeglebałkował i w kolejnym roku zamiana - ugorowanie tego co było siane i sianie w tym ugorowanym. W ten sposób miałbym z jednej strony rzędu wzbogaconą glebę (azot i próchnica), a z drugiej krzewy miały by lepszą przyswajalność wody deszczowej, temperaturę i ew. przewiew na ugorze. Mniej pracy przy ugorowaniu to dodatkowy bonus
Pytanie czy to ma sens i czy jednak nie spowoduje większej presji chorób?



Grzegorz, to ja cierpliwie czekam na wieści
A co to podlewania, to mam podobne podejście. Z tym że ten rok był wyjątkowo mokry, więc moje nasadzenia miały cały czas wilgotno. Być może stąd rozrost korzeni podpowierzchniowych. Ja zakładałem, że jak dam obornik i potem zwykłą ziemię, to korzenie szukając czegoś lepszego zaraz trafią w ten magazyn. Kilka sadzonek porosło całkiem ładnie więc zakładałem, że udało im się tam dotrzeć. Na wiosnę podkopię kilka krzewów i zobaczę co tam się pod ziemią dzieje.
To co piszesz, o nie wycinaniu korzeni ma dla mnie sens, ale do tej pory kierowałem się tym co pisze R.M. Zakładałem, że korzenie podpowierzchniowe są z założenia złe (głównie ze względu na przemarzanie) i koniecznie trzeba je wycinać. Teraz mam dylemat...

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---

Pietrof, uprawy w międzyrzędziach na zielony nawóz to zawsze dobry pomysł, szczególnie głęboko korzeniące się. Na glebach przepuszczalnych wyciągają składniki pokarmowe bliżej powierzchni, zwiększa się ilość próchnicy w glebie i poprawia się struktura gleby, i.t.d.
Same korzyści.

_________________
mów mi Małgorzato

Tak też mi się wydawało, ale nie byłem pewien więc potrzebowałem głosu kogoś bardziej doświadczonego Pytanie czy można tak już w drugim roku uprawy czy nie lepiej poczekać. Znów się odwołam do ksiażki R.M., gdzie pisze on, że przez pierwsze lata powinno się trzymać uprawę na czarnym ugorze. Nie chciałbym żeby poplon zaczął konkurować z winoroślą choćby nawet i o słońce. Stąd też pomysł na taki "półśrodek", żeby to wysiać w co drugie międzyrzędzie.

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---

Możesz spróbować z koniczyną. Mniejszy przyrost zielonego nawozu, większy przewiew międzyrzędzi. Nawóz zielony, poprzez stworzoną konkurencję, zmusza też krzewy do głębszego korzenienia się. Dlatego też przemyślałem sprawę i wiosną, wysieję w tegorocznych i przyszłorocznych, nowych nasadzeniach właśnie koniczynę, która polecana jest na gleb piaszczyste (nie zagęści międzyrzędzi jak facelia), a w miejscu przyszłych nasadzeń planowanych na 2022 rok facelię. Myślę też o nawozie zielonym na glinie w uprawie historycznej. Tam jest duże zagęszczenie nasadzeń i mała przewiewność terenu.
Wczoraj +3 st.C, noc z temperaturą -2.

Dziś na lekkim minusie (-1st.) i zaczęło śnieżyć.

Owszem, na podkarpackich glinach.Polska to nie Dalmacja, mamy duże zróżnicowanie warunków glebowych i nie ma uniwersalnej metody postępowania.

Z doświadczeń własnych napiszę,że koniczyna jest wrażliwa na suszę i bardziej ją bym widział właśnie na glinie niż na piaskach, chyba że utrzymuje się na nich w miarę stała wilgotność,facelię można siać praktycznie wiosną, latem, wczesną jesienią(meteorologiczną),daje duży przyrost masy zielonej(nie siać za gęsto) i pięknie wygląda kwitnąca na winnicy byłaby perfekcyjna, gdyby jeszcze wytwarzała brodawki korzeniowe.
Te z kolei najdorodniejsze u mnie wytwarza wyka(koniczyna się chowa przy niej) i jest bardziej uniwersalna w termine siewu niż łubin,który u mnie ładnie się rozrasta tylko w siewie wiosennym. Ale głebiej się korzeni niż wyka, więc może taką mieszankę(wyka +łubin) wiosną zastosować,"przyorać ją z początkiem czerwca, akurat dostarczy azotu w momencie największego zapotrzebowania winorośli na ten makroelement.
W tym roku na zimę testuję w międzyrzędziach rzepak,posiany trochę wcześniej, niż ten siany klasycznie jako ozimina, korzenie wymarzają przy -5,
więc służy trochę też jako wskaźnik alarmowy, póki co liście pięknie pokrywają glebę.

Cenna uwaga co do książki. Wszak to też tylko opinie wypracowane na konkretnym terenie przez konkretną osobę. Więc każda uwaga pochodząca z doświadczenia jest istotna. Zwłaszcza od kogoś kto ma warunki bliższe moim.


Co do poplonu, to własnie ze względu na wiązanie azotu wybrałem mix: łubin, wyka, peluszka i bobik. Ten ostatni dodatkowo ze względu na "drenaż" niższych partii gleby. I dlatego to one pójdą na wiosnę na pierwszy ogień przygotowywania gleby do nasadzeń 2023. Facelia, gryka i gorczyca pewnie w jakimś zmianowym układzie na kolejny rok, żeby dodatkowo dostarczyć próchnicy. Koniczyny nie planowałem, ale nie mówię nie. Natomiast Facelia i Gryka dodatkowo są miododajne i choć pszczół (jeszcze) nie hoduję, to darzę je dużą sympatią i trochę ze względu na nie chcę te rośliny wysiać. No i to jak wyglądają na polu nie pozostaje bez znaczenia
Będę bardzo mocno rozważał te poplony w międzyrzędziach, bo wydaje mi się, że to może być pożyteczna koncepcja zastanawia mnie tylko ten czas przyorania. Bo liczyłem, że trochę te rośliny urosną, żeby się korzenie głęboko przebiły i brodawki wykształciły. Ale to zobaczymy jak będzie wyglądało. Ja będę to miesił glebogryzarką, bo nie chcę orką ciągle tej gleby przewalać, a lepiej zielone rozdrobni. Zresztą, ciągnikiem nie wjadę w mój teren.
Temat nazywa się "zima", a ja bym chciał żeby już była wiosna

_________________
Pozdrawiam! Piotrek
--- Mazovia is cool! ---

Dobór roślin musi być uzależniony również o okresu wegetacji i wytrzymałości na przymrozki (jeśli będzie siany wczesną wiosną). Do tego celu np. nie nadaje się gryka, która umiera po przymrozkach. Znowu wysiana w zbyt wysokiej temperaturze szybko idzie w kwiat (podobnie jak gorczyca).
Miałem w tym roku m. in. wykę z łubinem wąskolistnym niebieskim i wyka jeszcze nie zaczynała kwitnąć a na łubinie zaczynały się już pojawiać strąki. Wysiałem tylko 2 poplony w sezonie (akurat nie w międzyrzędziach tylko pod uprawę m. in. winorośli, którą niedawno posadziłem) ale uważam, że przy odpowiednim doborze roślin można spokojnie wysiać 3 sensowne poplony w sezonie.

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

Ja grykę/łubin sieję jako poplon od sierpnia- wtedy długo kwitną aż do mrozów a gryka-jej resztki, jest dobra na pędraki (zakłóca rozwój larw). Koniczyna biała zimuje i sieje się sama i płoży- taki trochę chwast - tam gdzie jej nie chcemy sama z nasion urośnie. Gorczyca też na jesień lepsza:wtedy słabiej kwitnie, więcej liści- i nie wysieją się nasiona, ale potrafi wielka urosnąć 1m.
Na Morawach uprawiają przy domu, w 1rzędzie pomiędzy winoroślami czosnek (posadzić w listopadzie, zebrać w lipcu).
Znowu pada lekko śnieg, piękny widok, już drugi raz w grudniu!, idziemy na rekord 20lecia.

Ja tak zrobiłem w tym roku. Co prawda to moje pierwsze nasadzenia winorośli i nie będę miał porównania czy w jakikolwiek sposób czosnek będzie wpływał ochronnie na winorośle (pewnie w minimalnym stopniu lub w ogóle), ale wysadziłem ząbki czosnku pomiędzy krzewami w rzędzie - czosnek ozimy.

_________________
Blog o sadownictwie, ogrodnictwie i życiu na wsi - http://www.bukowysad.pl/

Z czosnkiem i cebulą jest ten problem że kłuci się z opryskami.

Parę lat temu koniczynę wysiewałem na glinie w Kościerzycach.Rosła bujnie i gęsto, dlatego w uprawie historycznej chyba ją zastosuję. Kolega pisze, że na piasku niezbyt, to muszę się zastanowić. Jest jeszcze czas.

Czosnek sadziłem przez parę lat w Kościerzycach. Ponoć dobrze wpływa na korzenie. Odstrasza szkodniki i działa też antybakteryjnie. W sobotę wysadzam druga partię czosnku właśnie przy winoroślach i wokół drzew w sadzie. Potrzebuję go dużo w nowym sezonie. Oprysk i podlewanie czosnkiem w uprawie ekologicznej jest wielce pomocny.
Wczoraj około południa zaczął padać śnieg przyniesiony płd.-wsch. wiatrem. Temperatura wahała się miedzy 0 a -1 st.C. Noc mija z temperaturą -1 st.C. Krzyżak w dziupli kasztanowca nadal na łowach. Dziwna rzecz.

Średnia temperatura pierwszej dekady grudnia w pasie nadodrzańskim, od Szczecina po Opole, wyniosła +2 st.C.
https://meteomodel.pl/poltemp/biezacy-miesiac/
A prognozy do 16 grudnia pokazują dalszą "ucieczkę" opolsko-wrocławskiego obszaru ciepła od reszty kraju.

Gorczyca jest rośliną fitosanitarną. Odstrasza i likwiduje szkodniki korzeniowe oraz bakterie - odkaża glebę.
Aksamitka i gryka też należą do roślin fitosanitarnych.

No i zrobiło się ciekawie

_________________
mów mi Małgorzato

Wydaje mi się że polon dobrze współgra z czarnym ugorem. Tzn. jakbyś nawet 2x w roku siał polon i go "glebogryzarkowal" jak urośnie to będzie OK. Byle taki nie za duży wyrósł, bo glebogryzarka go nie zmieli.
W czarnym ugorze ważne jest napowietrzenie korzeni i rozluźnienie gleby przy obróbe. Co nastapi także przy sianiu polonu.

Miałem kiedyś zadarniona winnicę - i to właśnie, zbita wieloletnia darń - jest niekorzystna. Poza tym, że pobiera składniki organiczne - to gleba jest zbita, zimna, bez tlenu - i winorośle sadzone w darń w ogóle nie chcą rosnąć. Przyrosty marne, pień trzeba 3 lata wyprowadzać.

_________________
https://www.facebook.com/profile.php?id=61567280121986