Piotrze.
Co nuż widzę w zaleceniach do cięcia, nie ciąć podczas dużych mrozów. Jednak nigdy nigdzie nie znalazłem, co to znaczy duży mróz. Zauważam,że jeśli -7st to duży mróz, to przy takiej temperaturze przebiega konkurs cięcia winorośli na Morawach. Tej zime takiego mrozu mnie miałem nawet w najzimiejszą noc. Co z tego wynika. Mogę ciąć kieby bądź?

Co z krzewami, które są osłabione,niedożywione, źle zdrewaniałe. Zostawić? Odciąć co nie zdrewniało? Od razu wykopać?

Niemcy polecają cięcie gdy mróz nie przekracza -4st. Na Morawach winogrodnicy są odważniejsi albo bardziej zdesperowani
U mnie na pól. Mazowszu nocki zimne , wszystkie ostatnio na minusie , nawet do -8st.
W dzień temperatury dodatnie ale w pobliżu zera, więc z cięciem nie śpieszy mi się za bardzo.
Alw jak ktoś musi ...
"Czasami człowiek musi
Inaczej się udusi...
Ja się wcale nie chwalę
Ja naprawdę mam talent...
Czasami jak mnie co wzruszy...
Rzuca mi się na ... klawiaturę"
[J.Sthur]

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Jako, ze Dolny Slask slynie juz z wiosennych przymrozkow i zasadniczo nieco dluzszego okresu wegetacyjnego bardzo mnie ten temat zainteresowal. Z Twojego doswiadczenia o ile mniej wiecej dni termin ciecia moze opoznic rozpoczecie wegetacji?
Kolejne pytanie. Na ile glebokosc sadzenia ma wplyw na rozpoczecie wegetacji? Byc moze i tym parametrem mozemy nieco przyspieszac, badz opozniac start (posadzic zamiast na 15-20cm na 25-30cm). Wg tego co napisales o rozpoczeciu wegetacji przede wszystkim temp wokol korzenia.
Zadarniona gleba bedzie nagrzewac sie wolniej niz spulchniony czarny ugor?
Szkoda, ze te dlugoterminowe prognozy tak czesto mijaja sie z prawda, bo zasadniczo juz w styczni-lutym mozna by podejmowac decyzje o terminie ciecia, a tak to nadal troche loteria.

Piotrze, próbujesz rozebrać zero-jedynkowo, a to żywy organizm jest... Jednemu wystarczy małpka do uśnięcia, a drugi potrzebuje litra.
Problematyka złożona ze wzajemnym oddziaływaniu na siebie różnych czynników, jak np. ogólna kondycja krzewu, wiek, ilość drewna, wielkość systemu korzeniowego, ilość zgromadzonych składników odżywczych, rodzaj problemów zdrowotnych w poprzednim sezonie, warunki siedliskowe, itp.

Trzeba podejść do sprawy, jak lekarz, który wie, że dla postawienia właściwej diagnozy i sposobu działania potrzeba przeprowadzić szczegółowy wywiad. Inaczej, mógłby wyjść na korytarz przychodni z 60-cioma pacjentami i powiedzieć:
Pacjenci z objawami takimi a takimi, proszę na lewą stronę.
Pacjenci z objawami takimi a tamtymi, proszę na prawą stronę.
Pacjenci z objawami tamtymi a siamtymi, proszę na środek.
Pani Zosiu, dla pierwszej grupy proszę podać to, dla drugiej grupy tamto, a dla trzeciej grupy siamto.
W 5 minut lekarz załatwiłby sprawę i poszedłby do następnej fuchy.

Po przesileniu największych mrozów ciąłem już przy -6-8C, ponieważ było to zasadne i celowe. Ale ma się to nijak do Twojego konkretnego, z własnymi problemami krzewu...

Pozdrawiam
Piotr

-- niedziela, 16 lutego 2020, 11:27 --


Zarówno przyspieszanie, jak i opóźnianie może u mnie dochodzić do tygodnia. Tak mi wynika po dzieleniu odmian, które uprawiam.
Dlatego tak ważny jest dla mnie moment cięcia, gdzie walczę o każdy dzień.

Tym parametrem możesz manipulować przez pierwsze lata. Z roku na rok korzenie od nasady coraz bardziej drewnieją i w coraz mniejszym stopniu biorą udział w pobieraniu składników odżywczych, a bardziej robią za trasę transportową. To powoduje, że starsze krzewy później startują.

Tak, i zawsze, gdy przez kilka dni ma być cieplej, za pomocą glebogryzarki pomagam krzewom podjąć decyzję o wzięciu się do roboty.

Spoko, z czasem, gdy lepiej poznasz swoje winorośle, będziesz kiedy można, a kiedy nie.

Pozdrawiam
Piotr

Już na łamach forum toczyła się dyskusja odnośnie cięcia, zapewne nie jeden raz.
Pamiętam taką, w której ktoś podał link do strony omawiającej przeprowadzone doświadczenia
tyczące terminu cięcia. Z tych wszystkich cięć / i jesienią i zimą/ wyszło,
że najkorzystniej jest ciąć winorośl luty/ marzec.
Jest to pewna rozpiętość, ale po to móc się dostosować do warunków atmosferycznych.
Najkorzystniej winorośle reagowały= plonowały właśnie w tym terminie.

Niestety, ja sobie wprawdzie link zapisałam, ale on jest już nieaktywny.
Może ktoś skopiował tekst

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Mnie osobiście wydaje się, że nie można tak kategorycznych wniosków wysuwać bez uwzględnienia przebiegu pogody, tj. zimy i pogody w styczniu i lutym, a także prognoz. Wszystkie prognozy w tym roku mówią, że mrozów - rozumiem mniej niż -5 - 7 nie będzie. Zimy nie było, gleba nie jest zmarznięta, więc soki ruszą tuż tuż. Dlaczego nie ciąć teraz, póki jeszcze jest w miarę spoczynek. Na co czekać, aż za dwa tygodnie będzie się z nich lało jak z kranu? i opóźnimy takim cięciem wegetację?, no chyba że ktoś robi to celowo. Tylko po mojemu po co opóźniać, żeby minąć Zośkę? - bo innych powodów nie widzę. Przy takim jak w tym roku przebiegu pogody musielibyśmy ciąć chyba poniżej szczepienia żeby puściło zielone po Zośce . Zdarzyło się, że ciąłem podobnie jak Piotr w okolicach -10 w lutym kiedy jeszcze kilkanaście lat temu były zimy . Zero negatywnych skutków, jak tniemy w głębokim spoczynku i zostawimy do najbliższego pąka z 3 - 5 cm wg mnie nic się stać nie może.

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

A czy zauwazyles czy na wczesniejszy/pozniejszy start ma wplyw ilosc starego drewna- sposob prowadzenia. Np niski Guyot(ok 40cm) np do wyzszego Royata (powiedzmy 80cm pien+ok 1m ramie stale)?

Przemar, przy zdrowych, dożywionych krzewach, to żaden problem. Ponadto, w 2018r, miesiąc po cięciu, w drugiej połowie marca przyszła jeszcze jedna fala mrozu -15C i wszystko było w porządku. Trochę wcześniej miałem podobną sytuację przy temperaturze -18C.
Termin cięcia zsynchronizowany z końcową fazą głębokiego spoczynku zimowego z uwzględnieniem ogólnych zasad, o czym wcześniej pisałem, uważam za optymalny. Oczywiście, dochodzą do tego jeszcze różne cele i problemy z krzewami, dlatego opowiadam się za indywidualnym podejściem do uprawy poszczególnych odmian z uwzględnieniem warunków siedliskowych.

Tak, ilość drewna w części podziemnej, jak i naziemnej wpływa na przebieg startu, a tam, gdzie zimy są ostrzejsze, a krzewy nie okrywane, to wskazana jest większa ilość drewna.
Przyjedziesz w sezonie, to omówimy Twoją koncepcję prowadzenia winnicy.

Pozdrawiam
Piotr

U mnie jedyna nieokryta winorośl już startuje. Muszę ją przyciąć.
Ale chcę Wam pokazać, jak wygląda zima 16 lutego 2020 w moim ogrodzie.





To, że oczar kwitnie, nie dziwota. Normalne to u niego o tej porze. Ale pszczoły???

I jeszcze taka piękność:



Kwiaty tego oczara pięknie pachną.

_________________
Pozdrawiam

U mnie dziś było 15C, nie dziwne, że pszczoły robią obloty przy takiej temperaturze. Co z tego bęzie to zobaczymy, ale pewnie nic dobrego.

_________________
Navigare necesse est, vivere non est necesse

Wychodzi na to, że ja w dolinie Wisły, koło Krakowa, 208 mnpm mam jakiś biegun zimna
Jeszcze żadnego pąka, na czymkolwiek buuuuuu

J.

_________________
To pisałem ja, Jakub.

Ps. „Nie pytaj co rząd może zrobić dla ciebie, pytaj jak temu zapobiec!".

Na zdjęciu to nie pszczoła a jakiś bzyg z rzędu muchowek

To nie są pszczoły.

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

U mnie jest tak: https://wino.org.pl/forum/Thread-MOJA-W ... #pid399562
Wcześniej o blisko 10 dni niż rok temu. Rok temu 18 lutego przyleciały skowronki. Nastawiam już uszu.

W zeszłym roku też zazdrościłem, koledzy mieli do 10cm zielonego, a u mnie ledwo pąki puszczały.
Po kwietniowym przymrozku przestałem zazdrościć, a zacząłem się cieszyć że rośliny były mało wyrywne