[quote="PiotrekK"]Adrian,bardzo dobrze to przedstawiłeś."To coś" ,czyli węzeł krzwienia,jak juz jest za długie należy wyciąć i wten sposób odmładzimy krzew.

pozdrawiam Piotrek

Odniosę sie do wypowiedzi odnośnie ilości do jakości.
Ktoś tu próbował porównać obie formy cięcia zakładając cięcie na 8-10 oczek.
Przy takim cięciu różnice będą niewielkie.
Ale należy wziąć pod uwagę, że z Guyota poza tymi 8-12 oczkami nic więcej nie wymyślimy, a formę Royat możemy sobie uformować nawet na 50-(???) oczek.
Sądzę, że właśnie tutaj tkwi różnica w nazewnictwie form:
Guyot - jakościowa
Royat - ilościowa.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Heh,Skąd ja znam takie pytania .Nie wybiegaj tak daleko w przyszłośc.Gwarantuje Ci Adrian,ze kiedy przyjdzie właściwy czas na odmłodzenie krzewu,to juz bedziesz na tyle doświadczonym winoogrodnikiem,znajacym swoje krzewy,ze tego momentu na pewno nie przeoczysz.Dostrzezesz spadek plonowania,albo żona kaze ściąć,bo takie długie sęczki to juz jakby mniej estetyczne .Orientacyjnie to tak jak napisałeś.

Piotrek

[quote="PiotrekK"]Bicie piany? Ja tu widzę zwyczajna,kulturalną polemikę.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

[quote="posy"] Ale należy wziąć pod uwagę, że z Guyota poza tymi 8-12 oczkami nic więcej nie wymyślimy, a formę Royat możemy sobie uformować nawet na 50-(???) oczek.
Sądzę, że właśnie tutaj tkwi różnica w nazewnictwie form:
Guyot - jakościowa
Royat - ilościowa.

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="PiotrekK"]
Heh,Skąd ja znam takie pytania .Nie wybiegaj tak daleko w przyszłośc.Gwarantuje Ci Adrian,ze kiedy przyjdzie właściwy czas na odmłodzenie krzewu,to juz bedziesz na tyle doświadczonym winoogrodnikiem,znajacym swoje krzewy,ze tego momentu na pewno nie przeoczysz.Dostrzezesz spadek plonowania,albo żona kaze ściąć,bo takie długie sęczki to juz jakby mniej estetyczne .Orientacyjnie to tak jak napisałeś.

Piotrek

[quote="podkarpaciarz"]No konkretnie to relacje i statystyki Instytutu w peruggi i departamentu rolnictwa - kilka wykładow w ramach kursu przycinaczy,ale pewnie sie nie znają. Ja faktycznie tylko regionik chianti i ponizszy montepulciano,Ale nie bede sie spierał,pewnie macie racje.W koncu o to chodzi nie?

[quote="olmek"]
Posy, 50 oczek w Royacie , to 25 węzłów krzewienia , czyli blisko 5-cio metrowe ramię. Pomijając to ,że nikt chyba nie praktykuje takiej uprawy odmian przerobowych , to wydajność w przeliczeniu na powierzchnię uprawy będzie identyczna. W miejsce tego potężnego krzewu zmieści się 5 szt. z metrowymi ramionami , bez różnicy , czy to będzie Guyot , czy Royat.

_________________
Wino czyni ubogiego bogatym w fantazje,
a bogatego biednym w rzeczywistość.
_____________________________
Pozdrawiam - Grzesiek

Rozumię że w Toskanii forma Guyota jest preferowana i zalecana w winnicach z których owoce przeznaczone są do produkcji win jakościowych.,bez względu na to czy to jest Sangiovese,Canaiolo,Trebbiano czy Malvasia?

Hm,aż sie sam zastanowiłem. Praktycznie to wyglada tak. Mam w winnicy trzy z wymienionych( nie mam Canaiolo) konsultuje sie ze specami z dosc powaznego konsorcjum i zjednoczenia rolnikow (dwa rózne źrodła) zalecaja Guyota lub sprowadzanie do Guyot jezeli jeszcze nie jest. W wiekszosci mniejszych winnic(ponizej 10 ha) ta mieszanka była sadzona razem bo kiedys małe winnice same sobie wino robiły i mieszanka tego rodzaju była ok.
Fakt jakbysmy mieli boje toczyc o wyrazną różnice tej -ilosci - przy Guyot - Royat to na kwintale pewnie by mi to było trudno udowodnić. Dzis jeszcze jednego agronoma przycisnałem w sprawie róznic : gosc sie upierał
na rezultaty w rodzaju gron - wieksze w Guyocie, mniejszei bardziej zbite w Royacie.Przy oprysku ma to spore znaczenie i w efekcie moga byc spore roznice przy zbiorze bo wilgotność,plesnienie itp.Pozdrawiam

[quote="posy"]
A poza tym, niespotkałeś nigdy krzewu rosnącego przy ścianie z jednego pieńka, rozciągniętego po całej np 5-cio metrowej ścianie, gdyż przy ścianie jest chodnik i nie ma gdzie wsadzić krzaczków ?

_________________
Pozdrawiam Kuba

Adrain,to wcale nie jest banalne pytanie.Mówiac szczerze,to nawt sam sie kiedys zastanawiałem jak to jest i dalej nie wiem Stan mojej wiedzy na dzień dzisiejszy jest taki:1.Jeżeli zsoatawie na owocowanie 12 -pąkową łozę,to najładniejsze grona sa na latoroslach wyrsatajacych z paków ze środkowej czesci łozy.Wiec mozna by wysnuc wniosej,ze pąki u nasady sa mniej płodne.
2.Na pewno latorośle wyrastające z 2-oczkowych czopków rosną dużo silniej od tych z dłuższych odcinków łozy..W moim przypadku(gleba gliniasta o duzej pojemności wodniej) krókie ciecie powoduje(2 oczka),że wiekszość składników odżywczych rosliny spozytkowuja na wzrost,a nie na owoce. owoce.

ps. Wybacz Adrian,ale przeoczyłem wczesniej Tw. pytanie

pozdrawiam Piotrek

Wierzę że na forum mamy wykwalifikowana kadrę i może ktoś nam wyjaśni.
Teoretycznie latorośl z oczka będzie bardziej wybujała i może zużywać więcej na jej "rozwijanie się" z drugiej strony bedzie ona silna, pełna soków.

ps: nie ma co wybaczać, nie Ty jeden jesteś na forum

Wydaje mi się że podejście do tematu określonej formy prowadzenia jest zdeterminowane żądanym efektem końcowy proprconalnym do nakładu pracy . Ktoś na tym forum napisał(i to chyba wielokrotnie), że aby uzyskać dobrą jakść owoców deserowych wskazane jest pozostawianie dużej ilości starego drewna. I to ma sens bo zależy nam na najlepszej jakości owoców (produkt końcow). Dla odmian winnych z kolei owoc jest produktem pośrednim(który częściowo wpływa na jakośc wina) więc można ograniczyć pracochłonność i czas ptrzebny na wyprowadzenie formy sznura stosując szybi Guyot.

[quote="PiotrekK"]
Stan mojej wiedzy na dzień dzisiejszy jest taki:1.Jeżeli zsoatawie na owocowanie 12 -pąkową łozę,to najładniejsze grona sa na latoroslach wyrsatajacych z paków ze środkowej czesci łozy.Wiec mozna by wysnuc wniosej,ze pąki u nasady sa mniej płodne.

_________________
Jeszcze mi tylko z oczu jasnych
spływa do warg kropelka słona,
a ty mi nic nie odpowiadasz
i jesz zielone winogrona
JT

Czy sznur dwuramienny medokski jest to prawie dwuramienny Royat z tą różnicą że zamiast kilku węzłów (krzewienia) na jednym ramieniu pozostawiamy po jednej ?