[quote="podkarpaciarz"] Wszystkie sznury permanentne(jedno i dwuramienne) są zaliczane bardziej do ilosciowe i - przemysłowych. Łatwiejsze w obrobce kombajnem,przycinarką itp.Wiązać nie trzeba.

_________________
Pozdrawiam Kuba

[quote="podkarpaciarz"][quote="szpeciel"][quote="podkarpaciarz"]w italii jest przyjete że guyot to forma jakosciowa a royat ilosciowa

No konkretnie to relacje i statystyki Instytutu w peruggi i departamentu rolnictwa - kilka wykładow w ramach kursu przycinaczy,ale pewnie sie nie znają. Ja faktycznie tylko regionik chianti i ponizszy montepulciano,Ale nie bede sie spierał,pewnie macie racje.W koncu o to chodzi nie?

ale faktycznie przeciez nieotochodzi zeby wyzszosc Guyota nad Royatem udowodnic po prostu pisze jakjest. Ciekaw jestem co zdumiewa olmeka ale tomozejuz na inny temat.Pozdrawiam.

[quote="podkarpaciarz"]Ciekaw jestem co zdumiewa olmeka ale tomozejuz na inny temat.

_________________
Pozdrawiam Kuba

proste porownanie - Guyot taki najprostszy -ostroga i loza musi byc, dobrze zorientowane,dobrze wybrana ostroga(czop) no nie? I tu bym sie klócił ze to najłatwiejsze. Potem trzeba to przywiazac.To ekonomicznie patrzac jakieś
30% pracy wiecej bo w tych regionach ktore znam przy nachyleniu dosc sporym terenu wiazarka nie zawsze moze pracowac i jest to oszczednosc tylko 50% czasu(robotnik 26 h na ha a wiazarka 10).
Wybierają wiec sznur,przejezdza kombajn do zbierania,potem ew przcinarka obdziera długie łozy i przechodza na wiosne robotnicy ścinajac resztki na dwa oczka na stałym ramieniu. I już.
Guyota musisz odplatać,obciac starą loze itp. A jak zbraknie dobrej ostrogi prz cieciu to potem i tak trzeba przejsc pozniej i"na zielono" cos zostawic specjalnie na przyszły rok. Robotnicy niewykwalifkowani odpadają raczej.

amerykanie nie przejmują się teorią że 2 pierwsze oczka są mało plenne i tną na 2 oczka ( relacja Piastopa) . jak to więc jest : najpierw tniemy długo aby uzyskać max plon a potem najlepiej przeprowadzić redukcję gron aby podnieść jakość , w przypadku Regenta czy Ronda raczej nie ma problemu z z gronami na 2 pierwszych oczkach ( Rondo najlepiej jakby było mniej plenne)
Mam tu swoje pytanie : przy szerszym rozstawie międzyrzędzi 2,5- 3 metry ile zostawić oczek na metrze bieżącym szpaleru czy powinno być około 20 oczek , w wielu krajach przechodzi się na szersze międzyrzędzia ze względu na mechanizację
pozdrawiam Józef

Cała ta dyskusja zaczęła się od stwierdzenia:



I bijemy cały czas pianę dlatego tylko, że podkarpaciarz nie potrafi tego udowodnić , a my na siłę go do tego zmuszamy. Jeszcze wpadnie w kompleksy, a i tak się z tego nie wycofa.

Temat się rozmydla i schodzi na boczne tory.
Jeżeli ktoś nie potrafi udowodnić swego twierdzenia ,to jaki jest sens dalszej dyskusji ?

A tak na marginesie całej tej sprawy to – co dobre w Italyji to nie musi być dobre w Sarmacyji

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

To jeszcze jedno :
Prowadząc na zmianę strzałki i czopki powstaje takie coś:
(coraz bardziej na prawo to kolejne lata uprawy)




Rolling Eyes Dobrze to przedstawiłem ?
(pomijam fakt że po latach "resztki" czopek i strzałek idą bardziej pionowo [ u mnie poziomo Wink ]

Bicie piany? Ja tu widzę zwyczajna,kulturalną polemikę.
Zbyszku,nie mozna by jednak troche sympatyczniej ?

Ja tam jestem tylko skromnym amatorem,o niewielkim doświadczeniu,ale wydaje mi sie,ze Podkarpaciarz własnie to udowodnił.Pokuszę sie o małe porównanie cięcia obydwu form przy obciazeniu 20 oczek na krzew-a więc mamy podwójnego guyota,cietego na 8 pąków(plus czopki oczywiscie),kontra royat z 10 węzłąmi krzewienia.Przy guyocie musimy wykonać 6 cieć,tnąc royata liczba ta wzrasta do 20 .Rożnica to 14 cieć,a więc jakieś 18-20 s( takie obliczenia wykonałęm oglądaąc filmiki na youtube) na korzyść Guyota.Taka sytuacje mamy po cieciu,guyot wymaga jednakże jeszcze wyplatania ,przygiecia i przywiazania łoz,-całkiem mozliwe,ze jest to do wykonania w te 20s,ale:
1.Należy wziaść pod uwagę,ze ciecie w przypadku krzaka prowadzonego royatem jest czynnościa prostszą,powtarzalną, przez co mozna uzyskać dobrą szybkość pojedyńczych ruchów,a węc i wydajność.
2.Mechanizacja,Wjeżdzamy sobie na pole taką przycinarka i w wypadku krzaków prowadzonych royatem spokojnie wykonujemy sobie ciecie na okreslonej,bezpiecznej wysokości(pozniej łozy sa abo wycinane,albo przycnane na 2 oczka
),przy guyocie to pojawia sie mały problem,nie mozna przyciać zbyt nisko,gdyż 2 z rosnacyh pionowo łóz bedzie trzeba przyciąć na 8-12 paków,a pózniej wygiąć.
3.sprawa o której pisał juz podkarpaciarz,jezeli z 2 oczkowego czopka w systemie guyot wyrośnie tylko jeden pęd ,to pózniej bedzie trzeba troche pokombinować

Pozdrawiam Piotrek

[quote="PiotrekK"]
guyot wymaga jednakże jeszcze wyplatania

_________________
Pozdrawiam Kuba

Mam wrażenie że omijacie mój post , właśnie kończę przeglądać 2 ksiażke o winorośli i chciałbym się upewnić w przekonaniach.

No to dołożę coś nie od siebie. Słyszałem opinię (wygłoszoną na II Seminarium w Kalsku) od osoby, która zajmuje się winoroślarstwem sporo lat, że forma guyot nie pozwala na wyciągnięcie z owoców maksymalnej jakości. Teraz po waszych wypowiedziach nie wiem co mam myśleć.

Paweł

Adrian,bardzo dobrze to przedstawiłeś."To coś" ,czyli węzeł krzwienia,jak juz jest za długie należy wyciąć(tam gdzie kolor czerwony na rysunku) i wten sposób odmładzimy krzew.

pozdrawiam Piotrek

skasowane