Teraz jest piątek, 25 kwietnia 2025, 07:09

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 10:50 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
Oto przykłady formowania na ścianach godne naśladowania.
http://www.fassadengruen.de/uw/weinrebe ... nstock.htm
Pozdrawiam
Zdzisław


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 11:15 
Offline
nowicjusz
nowicjusz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 maja 2010, 13:51
Posty: 19
No to my o czymś takim właśnie mówimy tylko, że nasze projekty ;) pokrywały całą ścianę. Ale te rysunki które Ty znalazłeś też całkiem ładne są, ale moim zdaniem one jedynie "akcentują" że jest to winnica. Takie prowadzenie jest super do pensjonatów agroturystycznych i powiem , że naprawdę mi się podobają :D


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 13:06 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
FILEMON napisał(a):
tylko że nasze projekty ;) pokrywały całą ścianę. Ale te rysunki które Ty znalazłeś też całkiem ładne są, ale moim zdaniem one jedynie "akcentują" że jest to winnica. D

Tu jest jedna z opcji, gdzie winorośl pokrywa całą ścianę na wysokość 4-5 metrów
http://www.fassadengruen.de/uw/weinrebe ... urbaum.htm
Zdzisław


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 16:49 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 5 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 1076
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka - Garbatka Letnisko
kapitan napisał(a):
tomekb1 napisał(a):
Tzn. latorośle trzeba by mieć długie na 2 m? Ile to będzie liści nad najwyższym gronem? Tak Licząc można dowolnie przyjmować powierzchnie dyspozycyjną, biorąc pod uwagę fakt , że bez ogławiania latorośle mogą urosnąć nawet 4-5 m. Myślę, że przyjmując ok. 10 liści nad ostatnim gronem (dla wielkoowocowych nad jedynym gronem) latorośle będą miały góra 1,2-1,5 m, a wtedy powierzchnia dyspozycyjna wyniesie nieco ponad 0,7 m2.

Ty liczysz liście i mierzysz odległości między nimi. Ja posługuję się pewnymi średnimi wartościami, które przyjmują bardziej biegli od nas w tej dziedzinie. Zacytuję Ci jeszcze raz RM i pasuję
cyt. "Zależność ta wyraża się tzw. powierzchnią dyspozycyjną krzewu. Na przykład przy szerokości międzyrzędzi 2,0m i odstępach między krzewami w rzędach 1,0m, powierzchnia ta będzie wynosić 2m2." Czyli założenie jest takie że wysokość szpaleru jest jednak większa niż 1,2m czy nawet 1,5 m.


Kapitanie pozwól, że temat powałkuję.
Nie kwestionuje sposobu liczenia pow. dyspozycyjnej dla krzewu w szpalerze co 1 m z szerokością pomiędzy szpaleraki 2m (2m x 1m = 2 m2 ) To rozumiem i to wiem jak liczyć.Wydaje mi się, że przy tym obliczeniu nie ważna jest wysokość szpaleru. Ją regulują ogólne zasady cięcia letniego.
Nie kwestionuję też liczenia powierzchni dyspozycyjnej dla szpaleru w formie rozbudowanej w pionie na ścianie (sznur pionowy np.) , czyli np przy odległości pomiedzy krzewami 0,6 i wysokości ściany 3m (0,6m x 3m = 1,8m). To też rozumiem i wiem jak liczyć.

Mnie chodziło o to, że nigdzie nie wyczytałem jak liczyć powierzchnię dyspozycyjną dla jednego szpaleru krzewów prowadzonych sznurem poziomym. W książce, którą mam RM tego nie opisuje. Ty licząc powierzchnie dla ścianki, o której mówiliśmy przyjąłeś 0,6m x 2 m. Ja tylko pytam skąd w takim przypadku te 2m? Szpaler jest tylko jeden. Patrząc tylko na powierzchnię ziemi jest ona nieograniczona, patrząc na wysokość ściany też jej w górę nic nie ogranicza. Tego nie potrafię zrozumieć.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 17:29 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 4 lipca 2006, 01:00
Posty: 5938
Lokalizacja: dolnośląskie
tomekb1 napisał(a):

Nie kwestionuję też liczenia powierzchni dyspozycyjnej dla szpaleru w formie rozbudowanej w pionie na ścianie (sznur pionowy np.) , czyli np przy odległości pomiedzy krzewami 0,6 i wysokości ściany 3m (0,6m x 3m = 1,8m). To też rozumiem i wiem jak liczyć.
Ja tylko pytam skąd w takim przypadku te 2m? .

Po prostu przyjąłem, że ta forma będzie miała taką wysokość.

_________________
****


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 18:51 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 5 kwietnia 2005, 01:00
Posty: 1076
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka - Garbatka Letnisko
kapitan napisał(a):
tomekb1 napisał(a):

Nie kwestionuję też liczenia powierzchni dyspozycyjnej dla szpaleru w formie rozbudowanej w pionie na ścianie (sznur pionowy np.) , czyli np przy odległości pomiedzy krzewami 0,6 i wysokości ściany 3m (0,6m x 3m = 1,8m). To też rozumiem i wiem jak liczyć.
Ja tylko pytam skąd w takim przypadku te 2m? .

Po prostu przyjąłem, że ta forma będzie miała taką wysokość.


Drąże ten temat z jednego powodu. Otóż mam szpaler arkadii, który w tym roku mam zamiar już w miarę normalnie obciążyć. Krzewy posadzone mam co 1,5m. Jest to jeden szpaler rosnący pod płotem. R.P. podaje obciążenie dla arkadii 8-12 oczek na m2. W dziale odmiany podane jest max 8 oczek na m2. Nie chciałbym jej przeciążyć. dam 8 oczek płodnych na m2 po jednym gronie na latorośli. Tylko ile ja mam tych m2?
Kapitan w swoim obliczeniu przyjąłby 1,5 x 2 = 3m2 na krzew. Ale czy tak jest?

_________________
Pozdrawiam.
Tomek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 4 maja 2010, 19:58 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 listopada 2009, 01:00
Posty: 139
Lokalizacja: Świebodzice/dolnośląskie
Bardzo wszystkim dziękuje i ciesze się , że temat ruszył , na pewno bardzo mi to pomogło , ta ściana może mi nie wyjść ponieważ jest robiona ze złych pobudek :oops: , siostra żony kupiła 4 sadzonki po 18zł + przesyłka posadziła je w najlepszym miejscu jakie ona uznała , nie patrząc, że musieliśmy się przenieść ze starego miejsca na grillowanie w nowe , ale luz , tylko ona coś tam przeczytała z tej ulotki dołączone do tych sadzonek i od roku gada ciągle o winoroślach , jak lektor na wykładzie , podlewa je różnymi witaminami i pitoli takie głupoty , 2 lata temu uczyła się miesiąc hiszpańskiego i było identycznie , teraz uważa się za plantatorkę winorośli z 20letnim stażem , ja jestem osobą baaardzo tolerancyjną , ale chyba lekko złośliwą :oops: , ponieważ postanowiłem zrobić tę ścianę która znajduje się 3 metry od jej pięknych sadzonek właściwych i jedynie właściwych , których po pierwszym roku nic nie cięła bo ona musi najpierw zrobić jakąś formę , oglądałem je w niedziele to wyglądają jak suszki , więc mam szansę zrobić ścianę wcześniej , jak by nie było robię tą ścianę tylko by jej trochę nosa utrzeć , co dobrze o mnie nie świadczy :oops:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 5 maja 2010, 11:22 
Offline
nowicjusz
nowicjusz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 maja 2010, 13:51
Posty: 19
Super gronkowiec stronka :) Ale wiesz co mnie zastanawia... generalnie różna źródła podają , że nie powinno się prowadzić wielopiętrowych krzewów. Co o tym myślisz?
Natomiast magas37 bardzo dobrze! Pokaż jej jak można zadbać o tę cudną roślinkę! A żeby nie zrobić sobie tzw. "przypału" weź łatwiejsze i odporne odmiany. Ja cały czas się trzymam tej nieszczęsnej odmiany cascade , ale ona naprawdę jest fajna właśnie do takich rzeczy! Wiem co mówię bo ją mam :D i nie żałuję (jak dotąd) Jest super do nauki cięcia i poznania praw jakimi rządzą się winorośle. Po prostu do nauki z praktycznej strony!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 5 maja 2010, 14:02 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 11 marca 2007, 01:00
Posty: 860
Lokalizacja: Rzeszów, 350m n.p.m
magas37 napisał(a):
ponieważ postanowiłem zrobić tę ścianę która znajduje się 3 metry od jej pięknych sadzonek właściwych i jedynie właściwych , których po pierwszym roku nic nie cięła bo ona musi najpierw zrobić jakąś formę , oglądałem je w niedziele to wyglądają jak suszki , więc mam szansę zrobić ścianę wcześniej , jak by nie było robię tą ścianę tylko by jej trochę nosa utrzeć , co dobrze o mnie nie świadczy :oops:

Zanim wyprowadzisz takie długie pnie na górne piętra to też minie ze 2, 3 lata, żebyś to Ty nie był zdziwiony :mrgreen:

Ona i tak będzie uważać, że to od niej zaraziłeś się pasją winoroślową :P


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 5 maja 2010, 15:52 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 listopada 2009, 01:00
Posty: 139
Lokalizacja: Świebodzice/dolnośląskie
Może i minie 3 -4 lata , ale w tym czasie też na dole będą deserówki rosły :P , ja lubię bardzo rodzinę żony , ale osoba od tych sadzonek jest wyjątkowa :twisted: , ona nie rozmawia ze mną , a jeśli się jej zdarzy to pod koniec rozmowy wychodzi , choć ja się z nią nie chandryczę , tylko jej przytakuje , to może to ją tak drażni :roll:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 5 maja 2010, 18:29 
Offline
Kiper
Kiper
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 10 października 2007, 01:00
Posty: 919
Lokalizacja: Wolsztyn
FILEMON napisał(a):
... generalnie różna źródła podają , że nie powinno się prowadzić wielopiętrowych krzewów. Co o tym myślisz?

Chyba nie do końca jest to prawdą. Nie raz widziałem bardzo stare krzewy o nieokreślonej formie z potężnymi ramionami, od których odchodziły następne na różnych wysokościach, często do wysokości pierwszego piętra i wyżej. Takie krzewy wymagają fachowego cięcia, bo często w dolnych partiach dochodzi do ogołocenia pędów owoconośnych ( nie wybijaniu oczek ) które stają się nowymi niepotrzebnymi ramionami. Przyczyną jest słabe cięcie w szczytowych partiach krzewu i dopuszczenie do nadmiernego owocowania. Przy krzewach prowadzonych w niższych formach nie ma ryzykownej akrobatyki.
Zdzisław


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 12 maja 2010, 14:12 
Offline
nowicjusz
nowicjusz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 1 maja 2010, 13:51
Posty: 19
No właśnie gronkowiec. Roślina ponoć bardziej dba o górne piętra.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: wtorek, 21 września 2010, 23:19 
Offline
czeladnik
czeladnik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 listopada 2009, 01:00
Posty: 139
Lokalizacja: Świebodzice/dolnośląskie
Witam , ściana przy której prosiłem o pomoc dalej stoi , posadziłem trzy sadzonki które pójdą na pierwsze i drugie piętro , między nie posadzę na parter tylko dwie deserówki z podwójnymi ramionami , jedną czerwoną i jedną białą. Obrazek

Uploaded with ImageShack.us Z boku ściany jest chory orzech i te krzaczki złapały jakiegoś grzyba od niego , ale to już w innym temacie pozdrawiam magas37


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 22 września 2010, 06:34 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 12 maja 2009, 01:00
Posty: 2276
Lokalizacja: okolice Alwerni
nie od niego...

_________________
Pozdrawiam Marcin
Profil w Wiki


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: czwartek, 23 września 2010, 06:43 
Offline
czeladnik
czeladnik

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2010, 16:00
Posty: 109
Lokalizacja: Brzeg, admin. woj.opolskie, hist. Dolny Śląsk, Nizina Śląska.
U nas jeszcze przedwojenne domy całe oplecione są winoroślą i nikt specjalnie nie projektował takich cudów, a winorośl do dziś pięknie owocuje. Zwykłe rusztowania góra 5 m, winorośl na długości ściany domu ( ok 5-7 m ) rozsadzona co 1m-1,5m i po ptokach.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 69 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO