Mam wrażenie, że formą docelową dla tych krzewów jest pojedynczy Royat. Przyznam że nie szacowałem odległości między krzewami w odniesieniu do długości spinacza do bielizny . Myślałem że jest to ok 80 cm. 60 to trochę ciasno ale można i tak.
W obecnym stanie po wypuszczeniu latorośli rzeczywiście powstanie potężny "busz". Chyba, że będą ostro wyłamywane. Ja tworzył bym coś w rodzaju jednego ramienia stałego na dole kratownicy (jeżeli ma to być bez piętra). Ewentualnie z co drugiego krzewu dwa piętra i to wszystko.
np tak

lub tak


Koledze magasowi radzę również rezygnację z tak wysokiej formy na tej ścianie. Trzeba pamiętać że winorośl wymaga przeróżnych i stosunkowo częstych zabiegów pielęgnacyjnych. Cięcie, opryski czy zbiór na poziomie powyżej 2 m wymaga niestety czegoś pod nogi. No i co ważne musi to robić ktoś młody i sprawny. Więc jeżeli kolega cierpi na chroniczny brak czasu to radzę to jeszcze raz przemyśleć.

_________________
****

Kapitanie, zdecydowanie tak jak na drugim zdjęciu. Tylko odmiany, które ma wieja trzeba przykrywać, a taki pionowy pieniek trudno potem nagiąć na zime do ziemi i robi się problem.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Uważam że nie koniecznie. Skoro już tak gęsto posadził to myślę że można i tak jak na pierwszym. Można na każdym krzewie uformujemy 4-5 czopów (węzłów krzewienia). Z każdego węzła wyprowadzić jedną latorośl owoconośną i jedną zastępczą. Na nich po jednym dwa grona to daje możliwość obciążenia krzewu od 4 do 10 gron, w zależności od wieku i kondycji krzewu.
Dla ułatwienia okrywania pnie krzewów można wydłużyć (wszystkie w jednym kierunku).

_________________
****

jaka będzie wtedy (przy nasadzeniu co 60 cm) powierzchnia dyspozycyjna na 1 krzew? Zawsze miałem problem przy jej obliczaniu dla jednego tylko szpaleru.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Witam.
Mam też coś takiego ,oczywiście do korekty.

Na dole Festive okrywane na zimę , u góry Eisent bez okrywania.
Sposób jest dobry tylko według mnie nie ma wartościowych odmian jednocześnie mrozoodpornych.
Nie okrywane miałem Venus ,Schuyler ,Berliński Czarny i Eisent ,który najmniej ucierpiał.Na Schuylerze (duży krzak) zostało tylko kilkanaście żywych oczek.Dlatego sznur skośny okrywany na zimę wydaje mi się bardziej odpowiedni dla delikatniejszych odmian.
Jeszcze jedno Arkadia czy Cascade w mojej lokalizacji wymaga takiej samej ochrony przed przymrozkami , a wrażenia smakowe inne

wieja

Właśnie, korzenie pójdą w bok na tyle daleko na ile będzie to potrzebne do wykarmienia krzewu.
Co do Pana Myśliwca to z całym szacunkiem do Niego, niech sam sobie prowadzi krzewy 2x2m.

Wracając do tematu, kolega @magas37 wyraził się dość jasno:

Przecież tu chyba chodzi o ten gąszcz, a na dole było by coś do podjedzenia.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Wieja to ostatnie zdjęcie które wrzuciłeś to powiem szczerze, że chyba jedynie w celach ozdobnych je tak prowadzisz a na owocach Ci raczej nie zależy?
Natomiast podoba mi się jak to erikos rozplanował, aczkolwiek miał bym w dalszym ciągu zastrzeżenia do takiej ilości tych sadzonek , które puścił dołem :/ Na takiej powierzchni (5,5m) 6 sadzonek to moim zdaniem max, więc to najniższe piętro poprowadził bym na pojedynczego Guyot'a.



Magas wnioskuje , że planujesz winnicę dlatego tę ścianę poświęć lepiej na estetykę wyglądu i zaoszczędź sobie zachodu z trudniejszymi odmianami na niej... tym bardziej, że nie ogrzewacie tego budynku. Jeżeli chcesz żeby Ci ładnie rosły to nie sadź ich też za gęsto bo jak będziesz miał więcej krzewów to owoce będą mniejsze i wzrost wolniejszy! A więcej serca włóż w pielęgnację odmian na swojej winnicy , którą planujesz!
Do corocznych obowiązków nad odmianami mniej odpornymi na mrozy jest to nieszczęsne okrywanie/kopczykowanie a ponadto wszystkie odmiany musisz rok w rok nawet wielokrotnie przycinać, przerzedzać, formować co prawda jest to sama przyjemność, ale nie wyobrażam sobie skakać po drabinie :/ A tak jak masz bardziej odporne odmiany, które nie koniecznie musisz okrywać i na smaku owoców nie będzie Ci tak zależeć to możesz już po pewnym ich wyprowadzeniu darować sobie te wszystkie zabiegi i pozwolić by rosła sobie roślinka jak natura chciała
Ale to jest moje zdanie i jeżeli będziesz miał tylko te parę krzaczków to sadź co chcesz i pielęgnuj z sercem! Ale jeżeli myślisz o winnicy to po co zawracać dobie głowę krzewem na ścianie z którego i tak nie osiągniesz takich owoców jak w polu winnicy?! Pomyśl. Nie bez powodu są różne odmiany winorośli... w tym takie , które nadają się do pokrywania altan, pergoli itp. itd.

A te sadzonki i sztobry to jakich odmian masz?

Festivee na ścianie ci przemarza?

_________________
Piotrek

Co do rozstawy wogóle nie zrozumiałeś Myśliwca. Przy prowadzeniu krzewów jako sznur skośny pod kątem 45 stopni odległośc pomiędzy krzewami w poziomie = odległość pomiędzy ramionami w pionie. Jeśli uważasz że 1,5 m to o wiele za dużo Twój wybór. Ja np. z braku tej wymaganej odległości w pionie zrezygnowałem z uprawy piętrowej na ścianie.

Co do gąszczu to przecież by dobrze okryć ścianę liścmi nie potrzeba aż taki wielkiej ilości pąków. Wierz mi przy mniejszej ilości też prwaie nie będzie widać muru i będzie to z korzyścią dla krzewu. Nie wyobrażam sobie właściwej ochrony chemicznej na kilku splątanych ze sobą krzewach, nie mówiąc już o uszczykiwaniu pasierbów.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Tomku sądzę, że jednak zrozumiałem go dobrze.
Sznur skośny jaki ja bym zaproponował służył by tylko wygodniejszemu przyginaniu do ziemi.
Natomiast długość ramion dostosowałbym odpowiednio aby nie kolidowały ze sobą w pionie co w sumie prawie widać na rysunku, który przedstawiłem wcześniej.
Zapomniałbym co ważne i co cały czas miałem na myśli: na sznurze skośnym cięcie Royat.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Jarek nie wiem czy dobrze Cię rozumiem, ale w ramiona nigdy w sznurze jaki ty narysowałeś nie będą ze sobą kolidowały jeśli wygięte będą pod tym samym kątem. Aby krzewy wzajemnie się nie zacieniały musi być zachowana odległość w pionie pomiędzy ramionami poszczególnych krzewów, a to uzyskamy jedynie zachowując dość dużą odległość pomiędzy kolejnymi krzewami. Jeśli Myśliwiec miał na myśli np. 1,5 m to oznacza że przy nachyleniu 45 stopni latorośle osiągając długość 1,5 m zaczynają "zachodzić" na kolejny krzew. I właśnie dlatego przy takim prowadzeniu krzewów nasadzenie co 60 cm to stanowczo za mało.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Jarek, może dlatego się nie zrozumieliśmy, że Ty rysowałeś na "gołej" ścianie, a ja pisałem o nasadzeniach Wieji. Ty narysowałeś taki układ sznurów skośnych, w którym tam gdzie jeden krzew się kończy drugi zaczyna. Byłoby ok, gdyby nie ta ilość krzewów. Zwróć uwagę, że ściana ma 5,5 m, więc dzieląc ją na 9 części wychodzi Ci też tak jakoś co 60 cm krzew. Przy nachyleniu 45 stopni ramię będzie miało długość 70-80 cm. za mało biorąc pod uwagę, że aby grona nie leżały na ziemi jakieś 30cm początkowych ramienia trzeba by zostawić łyse.

Twój plan ogólnie w porządku , lecz na dole proponuję o połowę krzewów mniej.

_________________
Pozdrawiam.
Tomek

Tomku rozumiemy się dobrze tylko zdaje mi się, że często odnosisz się się do fotki kolegi @wieja.
Moje opinie dotyczą tytułowej ściany kolegi @magas37

Edit:
Hehe widzę, że doszliśmy do tych samych wniosków
Byłeś jednak szybszy

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Widzę, że tomekb1 się ze mną zgadza co do ilości tych dolnych Erikos Ty fajnie to rozplanowałeś , ale przesadziłeś z ilością tych dolnych.

Ja to widzę Panowie w ten sposób... można przyszaleć z podwójnym Guyot'em na dole:



Co o tym myślicie?

..a ja jej nigdy nie liczę . Ale teoretycznie 0,6 x wysokość szpaleru.

_________________
****