Witam,
Drogi kolego ja też chciałbym ci pomóc i doradzić co zrobić ale decyzję musisz podjąć sam. Wiem tylko, że nawet 1000 lat temu i wcześniej była uprawiana winorośl na stokach kiedy nie było ani techniki ani wiedzy książkowej ani internetu. I nawet wtedy nikomu nie przyszło do głowy aby sadzić winorośl przy większym spadku rzędami z góry na dół, tylko wtedy, gdy prace wykonywane były tylko ręcznie sadzono rzędami w poprzek stoku. Wiadomo, że ta sama odmiana posadzona w tym konkretnym miejscu w ekspozycji południowej daje o kilka procent więcej cukru jak odmiana posadzona w ekspozycji np. zachodniej. Ja bym na Twoim miejscu się nie gorączkował, tylko pomyślał, przygotował glebę, odchwaścił, nawoził, zbadał, sprawdził jaka jest grubość gruntu do skały lub kamieni a na skraju posadził sadzonki, eksperymentował i uczył się uprawy. Na początek mogę ci przesłać krótką broszurkę (13 stron), którą napisałem o uprawie winorośli deserowych dla początkujących działkowiczów. Tam jest jedna strona poświęcona rurom karbowanym, które kto wie czy nie można by u ciebie zastosować lub 5 litrowe butelki po wodzie mineralnej. Prześlę ci tę książkę i każdemu, kto tego będzie chciał jeżeli napisze do mnie na PW i poda tam swój adres prywatny e-mail poczty internetowej nie adres PW. Dlatego prywatny, gdyż na PW ni można wysłać plików *.pdf. Zresztą spróbuję go wysłać teraz jako załącznik i może się uda.

Przejrzałem ten Twój podręcznik. Jak piszesz:" ? Cięcie bardzo długie -na 14 do 18-stu oczek -Arkadia, Iza Zaliwska, Taja"
Możesz mi to wytłumaczyć dlaczego Arkadię karzesz ciąć na 18 oczek? Ja o 15 lat tnę na 6-8 i owocuje mi regularnie i obficie.
Wg. J.Lisek
Zalecana forma prowadzenia krzewu to niskie sznury poziome lub szpaler Guyota z cięciem łozy na 8-12 pąków. Zadowalające efekty przynosi także prowadzenie w formie niskiej głowy i systematycznym cięciu łozy na czopy z 4 lub 5 pąkami.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.

trestan-Stanisław, przeczytałem pokrótce Twój poradnik i jestem ogólnie zadowolony. Jak dla początkującego winogrodnika taka ilość wiadomości jest wystarczająca. Szkoda że kilka lat temu nie spotkałem takiego opracowania, byłoby bardzo dla mnie przydatne. Myślę jednak że wielu z niego skorzysta. Być może pojawią się jakieś błędy, lub nieścisłości, jednak główna myśl uprawy winorośli jest tu zawarta.

_________________
Pozdrawiam- Mirek.
________________________________________________________
Do sukcesu nie ma żadnej windy. Trzeba iść po schodach. ~ Emil Oesch `

No cóż vanKlomp ja myślę, że przy cięciu na 8-12 oczek dla Arkadii o którym piszesz było napisane "8-12 oczek/m2" a to nie to samo. Ja nie wziąłem z sufitu takiej informacji tylko z wiarygodnych źródeł. Zawsze można ciąć mniej oczek z korzyścią dla krzewu, tylko dłuższe cięcie jest szkodliwe bo prowadzi do przeciążenia krzewu. Sorry jak cię zawiodłem. Ponadto jak tniesz na 8-12 oczek to pierwsze 3 nie owocują i co najmniej 3 następne są słabe do wyłamania i pozostaje na owocowanie 6 oczek na łozie. Jeżeli masz na sznurze jedno lub max 2 ramiona to chyba trochę za mało. Zawsze można zinterpretować po swojemu jakieś zdanie i być zawiedzionym. Ja piszę ogólnie, przyjmuję średnie wartości, średnie warunku i średnie parametry i wież mi, że zdaję sobie sprawę, że do każdego zdania można się przyczepić, do każdego. Powiem Ci też, że broszura została wcześniej wysłana do kilku osób, które są autorytetami do zaopiniowania i poprawiłem niektóre kwestie. Ale co miałem nie dołączyć tej broszury. Może to da ci impuls i napiszesz coś takiego lepiej sam i opublikujesz. Sorry ja napisałem co wiedziałem i wdzięczny jestem za każdą oceną i opinię i nawet proszę o wysyłanie swoich opinii, ja się nie pogniewam, może poprawię kiedyś to co napisałem ale na to potrzeba czasu.

Jeżeli ktoś pisze PODRĘCZNIK to powinien tak dobierać słowa, żeby nie prowokować błędnych interpretacji i używać tylko rzetelnej wiedzy a nie własnych odczuć jak np. w tym zdaniu: "Największymi szkodnikami są przędziorki (roztocza) oraz filoksera winnic (mszyca). Dla mnie to jedna zraza." Nie wiem teraz czy strasznie bać się przędziorków czy może nie bać się filoksery, bo to "jedna zaraza"?
Inny cytat: "Dlatego gdy bezpośrednio z pnia wyrośnie wilk, to nigdy on nie zaowocuje ani w tym roku ani prawdopodobnie w następnym. " Teraz nie wiem też czy wilk nie zaowocuje nigdy czy tylko prawdopodobnie? A wcześniejszy wywód o matkach i babciach (sorry) mnie osłabił.
Jest też wiele innych błędów np. "gdy jest mokry rok taki jak był rok 3013" . Ogólnie radzę dopracować tekst to nikt nie będzie się czepiał. Uważam, że tylko dobrze dopracowany i poprawiony tekst można rozpowszechniać jako PODRĘCZNIK.

_________________
Pozdrawiam wszystkich - Sławek

Odpowiadam:
1. Dla mnie to jedna zaraza, a dla ciebie może i nie. ok! szanuję twoje zdanie, uszanuj moje.
2. Wilk nigdy nie zaowocuje w tym roku w którym wyrósł to chyba proste a w następnym albo zaowocuje albo nie zaowocuje.
3. O babci i matce piszą w swoich opracowaniach Instytuty Hodowli Winorośli w Rosji, Ukrainie, Bułgarii i Słowacji. To dlaczego ja nie mogę o tym napisać?
4. Tak masz racją, zgoda 2013 rok, przepraszam wszystkich i dziękuję za uwagę -poprawię.

Czyli nie ma odmian które owocują na wilkach?

_________________
Grzegorz

1 Poprawiam broszurę zgodnie z uwagami nawet tymi dwuznacznymi. Zmieniam treść na mniej jednoznaczną.
2. Ja nie znam takiej odmiany, która owocowałaby z wilka w pierwszym roku po jego wyrośnięciu z wieloletniego pnia, chociaż nie przeczę, że mogą być wyjątki, które potwierdzają tylko regułę. Owocują, owszem ale z pasierbów, ale pasierb to nie wilk i stąd może to nieporozumienie. Na drugi rok kiedy nie wytniemy pasierba jesienią może być różnie. Jednak z definicji wynika, że na drugi rok pasierb już nie jest pasierbem. Może się tak zdarzyć, że wiosną wyrosną z niego winorośle, które wydadzą owoce.

Może dorzucę od siebie - niektóre odmiany jednak owocują na wilkach a wilki w kolejnym sezonie to już zbytniej łaski nie robią aby zaowocować, ale zawsze zdarzają się jakieś wyjątki, dlatego częściej wykorzystuje się je do odmładzania krzewów tnąc na dwa oczka.

I tak wielkim plusem dla Ciebie jest sama chęć napisania takiego poradnika a małe poprawki nie zaszkodzą.

Moich nie musisz brać pod uwagę.

_________________
pozdrawiam Roman

Bo ja wiem

_________________
Pozdrawiam Kuba

Kuba, rozumiem, ten cytat jest moim minusem - przyjmuję na klatę.
A tak poważniej, dużo ludzi szuka i pyta o proste poradniki czy porady mając w planie posadzenie dwóch-trzech krzaczków
- po co mają myśleć, że wystarczy wsadzić a później już tylko zbiory.
Tym bardziej jeśli to będzie gratisowo w sieci, ale to i tak jest tylko moje zdanie.

_________________
pozdrawiam Roman

Roman, chciałem tylko delikatnie napomknąć, że jestem odmiennego zdania, dlatego Cię zacytowałem.
Sądzę, że dotychczasowe poradniki są napisane wystarczająco przystępnie i nie trzeba ich czytać od deski do deski, a tylko ineresujące w danej chwili zagadnienia. Moim zdaniem poradnik @trestana48 może służyć co najwyżej do wewnętrznego użytku, do szerokiego rozpowszechniania już nie za bardzo. Niestety daje się wyczuć brak elementarnej wiedzy autora.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Zgadzam się z dziadkiem2 że każda inicjatywa napisania o winoroślach językiem prostszym niż tradycyjne i słusznie poważane podręczniki jest dobra.

Myślę że przydałoby się jednak coś nawet jeszcze prostszego, niż zaproponował trestan - łopatologiczna instrukcja dla osoby która przy okazji zakupu dwóch jabłonek, paru krzaków borówek i azalii wzięła jedno 'winogrono' (najpewniej słynnej odmiany 'Yyy...' ). Coś co by spowodowało że taki ktoś zamiast zrazić się niepowodzeniem i niemożliwością zdobycia łatwodostępnej wiedzy, połknie winogronowego bakcyla. A wtedy będzie miał dość zapału żeby sam przebrnąć przez gąszcz wiedzy technicznej i stać się poważanym uczestnikiem tego forum.

Prosty przykład praktyczny - pamiętam że na początku mojej przygody z winoroślami objawieniem stało się zrozumienie pewnej zasady, która wcale nie była nigdzie wprost napisana. Mianowicie to że powiedzmy 10-letnie drzewo owocowe (czy jakiekolwiek) ma z w swojej strukturze drewno 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2-letnie i jednoroczne. I to jest coś co człowiek z góry uważa za naturalne. Tymczasem cały trick z cięciem winorośli polega na tym, że dziesięcioletni krzew ma w swojej strukturze tylko drewno powiedzmy 10,9,8-letnie i jednoroczne. I nic pomiędzy, bo to się wycina. A te wszystkie nazwy to tylko w uproszczeniu różne sposoby w których miejscach starego drewna ma wyrastać to jednoroczne. I tyle - a dla nowicjusza - aż tyle

Inna kwestia do dyskusji to jednakowoż czy trzeba tak upraszczać, żeby wszyscy zrozumieli, czy nic nie upraszczać, nie ośmielić się pisać 'gałązka' zamiast łoza, bo uprawa winorośli powinna wymagać od młodego adepta wystarczającej ilości wiedzy? być dostępna dla kogoś kto poświęcił zdobyciu jej wystarczająco dużo wysiłku i czasu? I czy mnie mistrzowie tego forum zaraz nie ofunką za powyższy akapit, że spłyca i przesadnie upraszcza pewne zagadnienia i nie godzi się żeby tak pisac o uprawie winorośli?

_________________
Pozdrawiam, Ewa

No właśnie, zbytnie uproszczenia prowadzą do propagowania nieprawdy.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Uważam, że zawsze należy pisać prawidłowo albo wcale. Dopuszczalne jest dodanie "slownika"

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek