Opisy w naszej Wiki dotyczą szerokiej gamy odmian: ze wschodu, z zachodu i z za "wielkiej wody"
Odmiany z tych dwóch ostatnich rejonów opisane są na Wiki lepiej niż nawet u RP.
W linku do niemieckich badań z lat 90 tych ub. wieku (który podałem wcześniej) jest 475 kultywarów ocenionych na odporność zarówno liści jak i owoców na oidium
To jest publikacja bezcenna, bo są tam odmiany których oceny odporności nie spotkałem nigdzie więcej.
I nie jest istotne ,że ocena jest wg 9 cio punktowej skali niemieckiej (1 najodporniejsza; 9 najbardziej podatna) a nie wg skali OIV.
Każda skala jest dobra ,jeżeli jest dobrze opisana.
Wg tej w/w skali niemieckiej uzupełniałem też opisy na wiki.pl i nikt nie kwestionował tej skali, np Leon Millot A sprawdzają te wpisy naukowcy

PS
Skala 7 mio stopniowa stosowana bywa w USA i w Polsce. Jest ona dobrze zdefiniowana w linku który wcześniej podałem (opracowanie Instytutu Ogrodnictwa w Skierniewicach). Są w tej skali inne kryteria dla liści i inne dla owoców. I dlatego jest dokładniejsza od 5 cio punktowej skali Gusfelda która nie rozróżnia odporności liści i owoców.

Skala (9 pkt)którą tu posługuje się @trestan48 nie definiuje czego dotyczy , liści, owoców czy liści i owoców razem ?
Nie definiuje też jakiej choroby dotyczy? (procenty tam przedstawione)

Wg deskryptorów OIV (skala 9 pkt rosnąca odporność)
Inaczej liczy się (w procentach) m.rz. inaczej m.pr. a jeszcze inaczej sz.pleśń

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Bo rynek się nasycił i sadzonki już nie schodzą.......

_________________
pozdrawiam Roman

Ja myślę, że jest tak w bardzo wielu przypadkach.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!

Pozwolę sobie jako tzw. nowicjusz wyrazić przypuszczenie,że opisy na naszym forum są bardziej obiektywne od opisów samych "hurtowych" sprzedawców sadzonek (jak np. wspomniany powyżej pan R.P.). Przecież nie napiszą oni ,jak mają dana odmianę,że wrażliwa na mróz, wrażliwa na choroby itd. Często zdarza się,że np. przy mrozoodporności jest tam o 1-2 stopnie lepiej niż w naszym standardzie, a i podobnie z odpornością na choroby (niezależnie od stosowanej skali).

_________________
Pozdrawiam Roman

Chciałbym poruszyć dwa nowe problemy dotyczące pielęgnacji winorośli w foliakach, a mianowicie:
1. Już pora aby odkazić wnętrze namiotu foliowego z wszelkiego rodzaju robactwa i ewentualnych nieproszonych gości. Ja do tego celu zapalam kilka knotów siarkowych stosowanych powszechnie do odkażania pojemników przy wytwarzaniu wina.
2. Już pora aby pomyśleć o przeciwdziałaniu przymrozkom wiosennym w namiotach. Dla tych, którzy mają energię elektryczną w pobliżu chcę polecić elektryczny regulator temperatury typu XH-W3001, który ładnie pracuje z niewielką nagrzewnicą elektryczną o mocy do N=1500 W (można się skusić nawet na moc N<2,0 kW) i napięciu U=230V. Jeżeli zasilanie puścimy przez przekaźnik lub stycznik to można moc zwielokrotnić. Nastawiłem t1=0,3 st C., jako temperaturę mnimalną oraz temperaturę t2=5 st C., jako temperaturę max i regulator pracuje bez zastrzeżeń. Link na ten regulator to: http://allegro.pl/regulator-temperatury ... 6e9680f9c8

Myślę, że gdyby się ktoś uparł to mógłby zakupić taki regulator (ale nie jestem pewien czy takie są w sprzedaży, bo teoretycznie to są) na napięcie 12 lub 24 V i zastosować taki układ do sterowania ogrzewania gazowego. W takim przypadku potrzebny byłby akumulator, automatyczny zawór odcinający oraz palnik z elektrycznym zapalnikiem.

Przy okazji mam pytanie, czy teraz jesienią po zbiorach stosujecie odkażanie gleby preparatem Basamio 97 GR lub jakimś innym i co ile lat to robicie.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

A czy działałeś z tym w praktyce? W opisach sugerują ogrzewanie do małych powierzchni. Moje tunele mają kubaturę około 240m3 każdy. W sumie skoro nie chodzi tu o ogrzanie tylko podtrzymanie temperatury powyżej 0C więc może wystarczy. Tym bardziej, że mogę wstawić jak do tej pory butle gazowe z promiennikami a nagrzewnice zastosować dodatkowo w przypadku awarii butli lub obniżenia temperatury mimo grzania gazem.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Nie stosowałem dogrzewania elektrycznego gdyż dopiero co kupiłem regulator. Stosowałem dogrzewanie tradycyjne.
W Twoim wypadku mogę tylko obliczyć teoretycznie ile ciepła potrzeba na podtrzymanie temperatury powietrza w namiocie, wynosi ono:
Q=V*ro*cp*dt = 931 kJ.
Ale przecież ciepło ucieka do atmosfery i trzeba go jeszcze co najmniej dwa razy tyle dostarczyć na ubytki. Razem potrzeba na jeden namiot ciepła trochę mniej jak Q=3000 kJ. Jeżeli przyjmiesz, że dostarczysz go na bieżąco z chwilą zadziałania regulatora w ciągu pół godziny to wystarczy grzejnik o mocy N=1,5 kW, bo 3* 931000/ 30*60 = 1551 W. Jeżeli chcesz szybciej nagrzewać, np. przyjmiesz inercję 15 minut to wystarczy ci grzejnik N=3,0 kW ale wówczas musisz pilnować grzania bo możesz przehajcować. Tyle wyliczeń teoretycznych a praktyka pokaże jak się one spełnią. Powodzenia.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

Dziękuję. Chyba wypróbuję to rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Dzisiaj było u mnie rano właśnie zero st. C. Zrobiłem eksperyment jak się mają moje obliczenia teoretyczne do rzeczywistości. Mierzyłem temperaturę w 2 miejscach (z przodu i tyłu namiotu) i na 2 wysokościach -przy ziemi i na wysokości 160 cm. Okazało się, że różnica temperatury góra /dół wynosi około 1-1,5 st. C. Termometr i czujnik muszą być umieszczone przy gruncie. Nastawiłem na regulatorze dolną temperaturę +0,3 st. C. a górną +3,3 st. C. i załączyłem wentylator z grzałką 750 W. Regulator zadziałał bezbłędnie, zmierzyłem czas od chwili załączenia do chwili wyłączenia się termy. Wynosił on 21 minut. Mój namiot ma pojemność około 180 m3, na ścianach folii był jeszcze w niektórych miejscach przyprószony śnieg z nocy co było z korzyścią dla przeprowadzonego doświadczenia i ewentualnego zużycia ciepła w czasie przymrozków. Po sprawdzeniu obliczeń i faktycznego zużycia ciepła obliczyłem, że pomyliłem się o około 10% co znaczy, że obliczenia teoretyczne były zawyżone o te 10% co daje przyzwoity zapas na ewentualną drastyczną zmianę warunków atmosferycznych na naszą niekorzyść. Oznacza to również, że w Twoim przypadku też możesz zastosować grzejnik o mocy 750 W i spokojnie spać, bo przez te pół godziny (może ciut dłużej) temperatura wzroście o 3 st. C. a regulator będzie potem jak będzie taka potrzeba włączał i wyłączał wentylator z grzałką.
Oznacza to również, że na taki jak u mnie foliak wystarczy jedno ognisko szwedzkie z przytłumionym (blachą) od góry wylotem spalin ale pod warunkiem, że ktoś zmierzy czas palenia się takiej kłody odpowiedniego drewna i rozpali potem ogień tak aby zakończenie palenia wypadało około godziny 6 -7.00 rano. Ważne jest jakiego drewna użyjemy gdyż każdy gatunek spali się w innym czasie w zależności od twardości drewna przy założeniu, że wszystkie będą tak samo wysuszone. Może ktoś zrobi takie doświadczenia i przekaże nam swoje wiadomości (wysokość, gatunek drewna i średnica otworu drewna oraz otworu w blasze. Pozdrawiam i życzę spokojnych i zdrowych świąt Bożego Narodzenia oraz Szczęśliwego Nowego Roku 2018.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

Eksperymenty przy temperaturach bliskich 0°C są mało miarodajne. W mojej lokalizacji poprzedniej zimy temperatura spadła do -29°C. Przy różnicy temperatur na zewnątrz i zakładanej wewnątrz tunelu rzędu 25°C celowym może się wydawać wstawienie źródła ciepła o wyższej wydajności. Cienka folia jest kiepskim izolatorem, a masa mroźnego powietrza otaczającego foliak jest nieporównywalnie większa od masy powietrza w tunelu, więc będziemy mieli do czynienia z dużą utratą ciepła.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Wybacz, ale nie wiem, czy dobrze zrozumiałeś o czym piszemy, my piszemy o przymrozkach wiosennych a Ty piszesz o zabezpieczeniu przed zimą. Jeżeli tak ujmujesz temat to masz rację ale przecież nikt nie chce zabezpieczać namiot przed zimą i mrozami tylko przed przymrozkami wiosennymi kiedy na roślinach jest już zielone.

_________________
http://www.winogrona.org/index.php?title=Trestan
http://www.winogrona.org/images/8/8c/Po ... %80%A6.pdf
https://youtu.be/U9OuWYS3kVI

Fakt, moje niedopatrzenie. Mam mało czasu, więc pobieżnie przeglądam forum. Nie doczytałem, stąd nieporozumienie.

_________________
Mój profil w Wiki - uprawiane odmiany

Jak będą tylko odpowiednie warunki to też zrobię eksperyment. Sprzęt już czeka.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Zebrałem w tym linku trochę na temat cięcia. Może kogoś zainteresuje?
http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... rosli.html

_________________
****

Rzeczywiście świetny materiał, bardzo czytelnie i precyzyjnie porządkujący elementarną wiedzę w tym zakresie.