Teraz jest poniedziałek, 12 maja 2025, 14:51

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: wtorek, 20 marca 2018, 23:29 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 23:05
Posty: 4
Lokalizacja: Międzyrzec Podlaski
Witam serdecznie.
Na początku przedstawie się - nazywam się Łukasz i uprawą winorośli zainteresowałem się gdy miałem ok 16 lat (czyli 13 lat temu hehe). Posadziłem wtedy winorośle niewiadomych dla mnie odmian, i uczyłem się cięcia oraz odpowiedniej pielęgnacji. W między czasie ok 8 lat temu byłem na szkoleniu w ODR w Brwinowie, prowadzonym przez pana Romana Myśliwca i Wojciecha Bosaka - "Profesjonalna produkcja win gronowych w małym gospodarstwie winiarskim". Już od tamtego momentu wiedziałem, że kiedyś założę winnicę, przynajmniej na własne potrzeby.

Do rzeczy:
Mieszkam na wschodzie Polski, 120 km w linii prostej na wschód od Warszawy. Winnicę chce założyć ok 30 km od miejsca zamieszkania. Kupiłem tą działkę w tym roku, ma 72 ary. Gleba na niej to głównie 5 klasa, częściowo 4, piaszczysto-gliniasta. Mój SAT to 2400, chociaż przez ostatnie 4 lata obserwuję wyraźne upały w porze wakacyjnej. Przez ostatnie 3 zimy mrozy dochodziły do max -26 stopni, tej zimy było -23. Ale wcześniej bywało także i -30. Dlatego po licznych lekturach książek, artykułów oraz głównie tego forum wybrałem 3 odmiany: Solaris, Marechal Foch i Leon Millot.

Solarisa chcę okrywać na zimę ziemią, Marechal Foch i Leon Millot chcę prowadzić bez okrywania. Odmiany te wg wszystkich źródeł które wyczytałem zdążą dojrzeć u mnie, ponadto są odporne na choroby. Z Solarisa zamierzam robić wino odmianowe, natomiast z Marszałka i LM chcę robić cuvee. Zamówiłem już odpowiednią ilość sadzonek Solarisa szczepionego na podładce dobranej przez szkółkę, a MF i LM dopiero mam zamiar zamowić na własnych korzeniach.

I tutaj zaczynają się pytania:
1. Czytam, czytam, czytam i wiele osób mówi sprzeczne ze sobą informacje. W jakiej formie najlepiej prowadzić LM i MF, tak by koncentrowały dobrą ilość cukru i uwzględniając ten silny wzrost tych odmian?
2. W jakiej odległości od siebie oraz w jakiej odległości między rzędami posadzić MF i LM w związku z proponowaną formą cięcia?
3. Jeśli chodzi o Solarisa to z tego co zdążyłem się zorientować to trzeba prowadzić w sznurze skośnym, tak by móc okrywać na zimę?
4. Dodałem obrazek z rzutem z góry mojej działki. Pytanie jak poprowadzić rzędy. Proszę zwrócić uwagę na strony świata jakie zaznaczyłem (północ jest na dole, lecz łatwiej mi było w ten sposób odzwierciedlić położenie działki względem ruchu słońca). Czy rzędy planować jak A czy jak B?
5. Czy cuvee robi się tak, że robi się 2 oddzielne wina odmianowe i po zrobieniu kupażuje się, czy miesza się jagody/moszcze obu odmian i robi się od początku 1 wino z 2 odmian?
Na razie tyle, lecz jak poznam odpowiedzi na te pytania to zadam kolejne :)


Załączniki:
Winnica do forum.jpg
Winnica do forum.jpg [ 26.09 KiB | Przeglądane 1787 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 07:23 
Offline
Kiper
Kiper

Dołączył(a): piątek, 5 grudnia 2008, 01:00
Posty: 862
Lokalizacja: Poznań
Cześć,
Pozwoliłem sobie jednak trochę obrócić Twój obrazek :).
Co do tych kierunków, to mógłbyś jeszcze może coś napisać o ewentualnym spadku, usytuowaniu domu czy innych elementów zacieniających (np. drzew)? I czy zaznaczone warianty A i B oznaczają tylko różną orientację krzewów, czy również ich lokalizację?


Załączniki:
Winnica do forum.jpg
Winnica do forum.jpg [ 32.54 KiB | Przeglądane 1713 razy ]

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 08:58 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5471
Lokalizacja: Łódź i okolice
Ad1 Dla tych dwóch odmian najlepsze są sznury z wieloletnimi stałymi ramionami i łozami średniej długości (6-8 pąków)
Ad2 Odległość między rzędami min.2m. Odległość między krzewami: Solaris 1m, pozostałe 1.2, 1.5m
Ad3 W twojej lokalizacji tak.
Ad4 Zawsze powinno się rzędy planować północ-południe. Wtedy gwarantuje się równomierne doświetlenie krzewów.
Ad5 Jeśli odmiany dojrzewają w tym samym czasie dajesz do jednego baniaka. Osobno się robi jeśli odmiany dojrzewają w różnym terminie.

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 11:11 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 23:05
Posty: 4
Lokalizacja: Międzyrzec Podlaski
PiotrSz:
Działka jest na rowninie bez zadnych spadkow. Nasadzilem troszke drzewek owocowych w 1 miejscu ale nie bedzie to mialo wplywu na zacienianie winorosli.
Te zaznaczenia A i B to nie lokalizacja rzedow tylko przykladowy kierunek ich poprowadzenia. Wieczorem wstawie dokladnie maly wycinek z satelity z geoportalu i zaznacze swoj obszar wraz z wytlumaczeniem.

-- środa, 21 marca 2018, 11:11 --

VanKlomp:
Ad.1 Czy moglbys pokazac mi jakis rysunek jak mialoby to wygladac? Bo duzo czytam o cieciu typu sznury, royat, casenava, kurtyna, ale konkretnie o tym sznuze z wieloletnim stalym ramieniem i cieciem na 6-8 pakow to slyszalem i czytalem, ale nie moge sobie tego wyobrazic. Jakbys mogl nabazgrac nawet w paincie to byloby super.
Ad.2 Ok - to rak zrobie przy solarisie, tylko ktos gdzies pisal ze MF i LM conajmniej 1,8m. W koncu nie wiem hehe :-D
Ad.3 Ok tak wlasnie mam zamiar robic.
Ad.4 Ok, czyli rozumiem ze bardziej z mojego rysunku forma B?
Ad.5 I wszystko jasne.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 12:41 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2017, 12:14
Posty: 1935
Lokalizacja: Cieszyn
Boguc napisał(a):
PiotrSz:
Działka jest na rowninie bez zadnych spadkow. Nasadzilem troszke drzewek owocowych w 1 miejscu ale nie bedzie to mialo wplywu na zacienianie winorosli.
Te zaznaczenia A i B to nie lokalizacja rzedow tylko przykladowy kierunek ich poprowadzenia. Wieczorem wstawie dokladnie maly wycinek z satelity z geoportalu i zaznacze swoj obszar wraz z wytlumaczeniem.

-- środa, 21 marca 2018, 11:11 --

VanKlomp:
Ad.1 Czy moglbys pokazac mi jakis rysunek jak mialoby to wygladac? Bo duzo czytam o cieciu typu sznury, royat, casenava, kurtyna, ale konkretnie o tym sznuze z wieloletnim stalym ramieniem i cieciem na 6-8 pakow to slyszalem i czytalem, ale nie moge sobie tego wyobrazic. Jakbys mogl nabazgrac nawet w paincie to byloby super.
Ad.2 Ok - to rak zrobie przy solarisie, tylko ktos gdzies pisal ze MF i LM conajmniej 1,8m. W koncu nie wiem hehe :-D
Ad.3 Ok tak wlasnie mam zamiar robic.
Ad.4 Ok, czyli rozumiem ze bardziej z mojego rysunku forma B?
Ad.5 I wszystko jasne.


Witaj. Ad 1. Poczytaj tutaj http://www.winorosl.pl/artykuly/79-poradnik-dla-pocztkujcych.html . Sam z tego korzystam. Forma szuna z wieloletnim drewnem. Co więcej łatwe do okrycia. Łatwo i przystępnie napisane.
Ad. 4 też tak mam, w podobnym usytuowaniu. Kierunek N-S z lekkim odchyleniem.
Co do reszty są tutaj bardziej doświadczeni winogrodnicy. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 14:23 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): sobota, 17 sierpnia 2013, 20:39
Posty: 254
Lokalizacja: podkarpacie Radomyśl Wielki
Sadz tak jak więcej się zmieści, przy hybrydach nie ma to większego znaczenia.

_________________
https://www.facebook.com/winnica.amelie/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 14:35 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2017, 12:14
Posty: 1935
Lokalizacja: Cieszyn
AMELIE napisał(a):
Sadz tak jak więcej się zmieści, przy hybrydach nie ma to większego znaczenia.

Na podstawie czego tak sądzisz?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 14:52 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 7 czerwca 2005, 01:00
Posty: 4192
Lokalizacja: Rybnik
Cytuj:
Sadz tak jak więcej się zmieści, przy hybrydach nie ma to większego znaczenia.

A na działce, czy w ogródku ma jeszcze mniejsze znaczenie - przecież nie zrobisz rzędów po przekątnej......

_________________
pozdrawiam Roman


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 16:13 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): sobota, 17 sierpnia 2013, 20:39
Posty: 254
Lokalizacja: podkarpacie Radomyśl Wielki
piotr85 napisał(a):
AMELIE napisał(a):
Sadz tak jak więcej się zmieści, przy hybrydach nie ma to większego znaczenia.

Na podstawie czego tak sądzisz?


Na podstawie własnego doświadczenia.

_________________
https://www.facebook.com/winnica.amelie/


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 16:39 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 11 września 2017, 12:14
Posty: 1935
Lokalizacja: Cieszyn
AMELIE napisał(a):
piotr85 napisał(a):
AMELIE napisał(a):
Sadz tak jak więcej się zmieści, przy hybrydach nie ma to większego znaczenia.

Na podstawie czego tak sądzisz?


Na podstawie własnego doświadczenia.

Parafrazując: Od dzisiaj sadzimy winorośl jak np. hmmmm.... ziemniaczki. I tak nie ma to większego znaczenia.


Ostatnio edytowano środa, 21 marca 2018, 17:03 przez piotr85, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 16:58 
Offline
Ekspert
Ekspert

Dołączył(a): środa, 19 listopada 2014, 20:15
Posty: 1686
Lokalizacja: okolice Ojcowa
Sam mam inaczej, bo nadziubdziane w ogródku, więc rada będzie teoretyczna, ale na Twoim miejscu: Wszystkie 3 odmiany prowadzilbym tak samo - wysoka kurtyna w formie Y. Odstepy miedzy krzewami 1.5-1.8m, odstępy pomiędzy rzędami 3m.
W Twojej lokalizacji ważniejsze od okrywania zimowego (przy tych odmianach) będzie walka z majowymi przymrozkami. Zwłaszcza Solarisa prowadzonego nisko będzie trudno ochronić bez intensywnych zabiegów, typu namioty ogrzewane zniczami. Wysokie prowadzenie może tu pomóc.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 17:23 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 maja 2011, 06:28
Posty: 5471
Lokalizacja: Łódź i okolice
suszi napisał(a):
na Twoim miejscu: Wszystkie 3 odmiany prowadzilbym tak samo - wysoka kurtyna w formie Y. Odstepy miedzy krzewami 1.5-1.8m, odstępy pomiędzy rzędami 3m.

Jak wyobrażasz sobie Solarisa na wysokiej kurtynie przy -30?

_________________
Quidquid agis prudenter agas et respice finem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 19:34 
Offline
Ekspert
Ekspert
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 14 maja 2008, 01:00
Posty: 1973
Lokalizacja: Na północ od Tarnowa ;)
piotr85 napisał(a):
...Parafrazując: Od dzisiaj sadzimy winorośl jak np. hmmmm.... ziemniaczki. I tak nie ma to większego znaczenia.
Jak będziesz miał jedną setną krzewów, które ma Grzegorz i jedną dziesiątą doświadczenia z nimi to pewnie zrozumiesz.
Sztuka to uprawiać, a nie pleść własne teoretyczne mądrości na forach.

_________________
Pozdrawiam - Jarek
Bóg, kiedy chce nas ukarać spełnia nasze życzenia!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 20:50 
Offline
nowicjusz
nowicjusz

Dołączył(a): wtorek, 20 marca 2018, 23:05
Posty: 4
Lokalizacja: Międzyrzec Podlaski
Oto moja działka zaznaczona kolorem czerwonym, już względem kierunków świata jak należy. Na górze północ.
Chcąc poprowadzić rzędy z północy na południe musiałbym ją nienaturalnie szatkować, najbardziej pasowałoby mi rzędy wzdłuż, z północnego wschodu na południowy zachód. Czy tak ewentualnie byłoby dobrze?


Załączniki:
Działka Witoroz.jpg
Działka Witoroz.jpg [ 111.55 KiB | Przeglądane 1292 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: środa, 21 marca 2018, 21:16 
Offline
mistrz
mistrz

Dołączył(a): sobota, 15 sierpnia 2015, 22:19
Posty: 237
Lokalizacja: Podkarpacie
Odnośnie pyt.4 bliższy ideałowi jest wariant B. Uzyskujesz oświetlenie obu stron szpaleru z przewagą po zachodniej stronie, oraz dobre doświetlenie międzyrzędzi co dobrze ogrzewa ziemię przy czarnym ugorze i zwiększa akumulację ciepła, wysusza również międzyrzędzia. Przy krótszym dniu pod koniec lata są już zimne poranki więc pomimo doświetlenia od wschodu temperatura korzystna dla winorośli jest dopiero około godz 9, dlatego zrekompensuje Ci to ta lekka przewaga zachodniej strony wydłużając nasłonecznienie popołudniowe z wyższym rozkładem temperatury powietrza. Na Podkarpaciu jest winnica o nachyleniu stoku na północny-zachód i robi doskonałe wina, więc nawet taka lokalizacja może być dobra.
Cytuj:
A na działce, czy w ogródku ma jeszcze mniejsze znaczenie - przecież nie zrobisz rzędów po przekątnej......
Ja właśnie tak zamierzam zrobić. W ubiegłym roku widziałem nowe nasadzenia blisko 1ha właśnie po przekątnej. Kierunek północ-południe. Jak się dobrze zastanowić mechaniczna uprawa w ogrodzeniu jest nawet łatwiejsza.

(edit)
W międzyczasie pojawiło się zdjęcie działki. Jest za wąska na "ideał w wariancie B" jak również na skośne ustawienie rzędów. Właściwie ustawienie narzuca się samo - takie jak piszesz.

_________________
Nawet jeśli wszyscy mnie tutaj wkurzą, sympatia do wina i winorośli pozostanie.
Pozdrawiam Jacek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: ArturK79, hibalykniem, jonny i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO