To wyjaśnia i moje podejście do tematu.

_________________
pozdrawiam Roman

Tak samo sobie nie wyobrażam jak Solarisa prowadzonego sznurem skośnym. Ale -30 rzadko się trafi, a przymrozki majowe co roku. Mi od 7 lat Solaris nigdy nie wymarzł.

Działka :45 x 160
Na traktor trzeba przeznaczyć pasy po 2m z każdej strony, pozostanie 64 ary; po 2,5m2/krzew to daje 2560 krzewów.
Kierunek rzędów będzie miał znaczenie przy nawrotach traktorem, ale dla krzewów korzystniejszy wariant B
Co do Solarisa - niestety trzeba okrywać na zimę. U mnie w ub.roku nieokrywane krzewy nie miały owoców ,przy temperaturze w styczniu ok -24st.C

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Ja Solarisa posadziłem właściwie do testów na jego mrozoodporność, bo winiarzem nie jestem, a mam same odmiany deserowe. Więc powiem tak, że Solaris u mnie ma taką odporność na mróz jak rosnący obok niego Timur, czyli -25C ich nie rusza, oczywiście bez okrywania. Inna sprawa, to że nie miałem więcej na minusie niż te -25C, przez ostatnie dwa lata.

Nie podważam doświadczenia kolegi i nie wątpię w wieloletnie doświadczenie,ale uderzyło mnie to,że kolega pytający o radę przy zakładaniu nowej winnicy dostał taką odpowiedź od tak doświadczonego winiarza. Błedy popełnione przy zakładaniu ciągną się i poprawa ich jest kosztowna w czas a nieraz i budżet. Dlatego sądzę,że odpowiedź kolegi jako rada dla początkującego amatora jest jak najbardziej najbardziej nie na miejscu i dlatego postanowiłem skwitować to moim skromnym wpisem.

Ahoj. Piotrek

Piotrek, decyzję o założeniu winnicy trzeba podjąć po wyszukaniu odpowiedniego miejsca, jeśli miejsce jest przypadkowe, a decyzja zapadła, to tych "błędów" nie da się uniknąć, co nie znaczy, że nie napijemy się własnego dobrego wina.

_________________
pozdrawiam Roman

W mojej wypowiedzi chodziło kierunek rzędów a nie o sadzenie jak ziemniaki i myślę że wszyscy wiedzieli o co chodzi.
Nie wyobrażam sobie na takiej działce rzędów w poprzek. Za rzędami wzdłuż przemawia kształt pola jak i ekonomia co do ilości posadzonych roślin i potem ich uprawa. Dodatkowo kierunek rzędów przy tych odmianach nie ma dużego znaczenia.

Ps. A koledze przed sadzeniem proponuję napisać do firmy z sadzonkami na e , podać numer działki, a oni doradzą co do odmian i układu na tym polu.

_________________
https://www.facebook.com/winnica.amelie/

Gdybym to ja zakładał winnicę w tym miejscu rozważyłbym oprócz wybranych przez Ciebie odmian zasadzenie również bardziej odporniejszych na niskie temperatury, np. Adalmiina, Marquette itp. W przypadku mroźnej zimy masz jakieś owocowanie.

_________________
Przydomowa mikroWinnica Siekierników, 80 krzewów. Marcin

O Marquette rowniez myslalem ale byl bum a pozniej ludzie narzekali na ripariowate posmaki wina. Zastanawialem sie tez nad la crescent.

Podpowiedzcie mi konkretnie, czy leon millot i marechal foch prowadzic w takiej formie kurtyny cietej na casenava jak pokazanej tutaj : http://winnicakapitana.blogspot.com/201 ... e.html?m=1

Czy pien krotszy a lozy wyprowadzac od dolu do gory? I czy bedzie dobrze jak posadze dla takich form sadzonki co 160 cm?

Każda forma kurtyny posiada owocujące latorośla w dół. Można tak jak na rysunkach Kapitana. Bardziej ekonomiczną kurtyną na szpaler jest forma Y. Wysoko dwa ramiona pod kątem ~45stopni z których w sezonie wyprowadzasz przynajmniej cztery łozy poziome, a z nich w dół latorośle.

Co do orientacji rzędów, to przy tym układzie robiłbym wzdłuż działki.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

A czy muszą być rzędy równoległe do boku?
Może pod jakimś umiarkowanym ukosem?
Jeśli to poprawi doświetlenie.

_________________
Wytnij tuje, zasadź renety i ...winogrona

Witaj,

prowadzę ok 2o krzewów przez 20 lat, dopiero teraz zdecydowałem się na podwojenie nasadzenia, jeżeli chcesz prowadzić amatorsko winnicę - najlepiej zasadzić 1/4 - 1/3 docelowego nasadzenia , jak poczujesz, że krzewy współpracują i są wdzięczne za opiekę, mocne i odporne przy sprzyjającej ich kondycji opiece, nawet w niekorzystnych warunkach - jesteś gotowy na duuużą winnice. Warto opiekować na początku każdy krzew, nawet słabiutki - jak go w końcu wyprowadzisz - będziesz wiedział bardzo dużo o swoich krzewach, miejscu i ziemi.
Aha - raczej unikaj monokultury - warto zacząc z większą ilością odmian o rożnych wymaganiach , posadzić trochę roślin wspierających, zadbać, żeby winogronka dostawały max dużo słoneczka zachodniego - jakos wyjątkowo go lubią - inaczej nie unikniesz dużej ilości chemii i czar własnej winnicy pryska...
Powodzenia !!!

Właśnie też o tym doświetleniu zachodnim wspominałem powyżej. Porównując taki sam czas naświetlenia o wschodzie i zachodzie ten drugi daje winorośli oprócz światła temperaturę nawet po zachodzie słońca, której nie ma jeszcze rano mimo oświetlenia.
Napisz może coś więcej o roślinach "wspomagających" ,temat jest ciekawy. Niedawno właśnie usłyszałem o winnicy "poprzetykanej" szpalerami drzew i o winoroślach w Gruzji które rosną na drzewach. Wszystko to sprowadza się do tego że rośliny są dużo zdrowsze. U nas na drzewach się nie da ze względu na ptaki, ale sadzenie współrzędne jest możliwe.


Jeśli chcesz skosem to ja bym zrobił coś takiego: pierwszy szpaler wyznaczam równolegle do drogi a następnie dokładam od południa (dół mapy) jakieś 45 stopni (+-) jak wyjdzie(edit) i przesuwam pod skosem ten pierwszy szpaler, następne szpalery ustawiam równolegle do pierwszego. W skośnie ustawione szpalery wjeżdża się łatwiej niż pod kątem prostym. Minusem przy długiej działce jest konieczność jeżdżenia długich odcinków wkoło winnicy ze względu na możliwość wjechania tylko od jednej strony. Zdecydowanie lepiej jest jeździć w kwadracie. Możesz podzielić też na kwadraty, ale tracisz miejsce.

_________________
Nawet jeśli wszyscy mnie tutaj wkurzą, sympatia do wina i winorośli pozostanie.
Pozdrawiam Jacek

do Jacek :

Miałem na myśli rośliny wspierające dobrostan winorośli ( szałwia , mięta, szczypiorek, może być i mniszek lekarski), a co 2-3 lata łubin, gorczyca, bobik - powinny dać dość azotu - uniknie się osłabiania roślin przez nawozy azotowe - przy przenawożeniu rośliny ma mniejszą odporność na mączniaki i robi się podatna na przemarzanie. Eksperymentalnie przy poziomym terenie można podnieść grządki na 20-30 cm - gleba dużo lepiej się nagrzewa, ale to tylko amatorsko i przy zapewnionej wilgotności.

Co do drzew wspierających, to faktycznie podobno winorośl uwielbia wiązy i wzajemnie, ale u nas często chorują te drzewa podobno.
Natomiast warto zadbać o jakiś parawan osłaniający od głównego kierunku wiatru ( o ile to jest problem), i tu świetnie sprawdzi się węgierka albo morwa ( nie musi być "szczelna kurtyna" wystarczy zapora, która stanie na drodze korytarza wiatrowego). Na pewno nie wchodzą w grę iglaki ani tuje - popsuja glebę, zacieniują i ściągną mchy.

Pozdrawiam

Kazik