Waldek,
Może pochwaliłbyś się szerszej opinii czy była ta różnica w parametrach m. Guyotem a formą Heavy`ego?

_________________
Pozdrawiam Artur
http://winnicazamojska.pl

I jak parametry po 2010 roku? Zauważyłeś różnicę, Waldek?

_________________
mów mi Małgorzato

Zbyt krótki okres eksperymentu, aby coś jednoznacznie stwierdzić. Na pewno grona bliżej stałego pnia miały lepsze parametry od tych oddalonych. Czyli, lepszy guyot podwójny z krótszymi ramionami (np. po cztery pąki na stronę) niż jednoramienny z ośmioma pąkami.

_________________
winogrodnik jak wino, czym starszy tym lepszy

Ja może nie modyfikuję istniejącego Guyota, ale przyszedł właśnie 3-ci rok mojej pierwszej winniczki i zastanawiam się czy już na stracie nie zrobić małej modyfikacji klasycznego Guyota. Mianowicie ze względu na łatwość okrywania w moich realiach (pozwólcie, że nie będę rozwijał dlaczego, bo rozpocznie się poboczna dyskusja o okrywaniu) ideałem byłby Guyot na bardzo krótkim pniu: 20-25cm.
I tu pytanie: czy taki niski pień dla Guyota nie jest jakimś strasznym błędem?
Chodzi o Regenta, na suchym terenie, któremu raczej nie grozi podgniwanie od spodu.

_________________
pozdrawiam Andrzej

nie jest błędem, ale trzeba dbać o to żeby trawsko czy inne badziewie nie dotykało gron. Wada - brudne grona szczególnie po deszczu. Wg mnie przy niskim pniu ideał to agrowłóknina pod krzewami

Andrzeju, mam ten sam problem...
1/ Chciałbym prowadzić Guyot'em, bo jest wygodną formą prowadzenia.
2/ Z drugiej strony wiem, że bezpieczniej jest prowadzić winorośle np. sznurem skośnym, którego mogę przykywać, ale wiąże się to z dodatkowym nakładem pracy
3/ Tak niski Guyot wiąże się z niebezpiczeństwem, że grona nisko zawieszone nad glebą będą narażone na wilgoć od gleby (podczas deszczu) i będą podatne na mączniaka lub szarą pleśń

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Tym, którzy bardzo upierają się na Gujota a przy tym chcą mieć formę umożliwiającą okrywanie na zimę glebą proponuję rozważyć formę jaka sam prubuję uzyskać u siebie na winnicy - przechodzę z Rojata i Casenave na coś takiego:
.
Jak sie dobrze przyjrzeć to jest to coś jak Gujot tyle, że podwójny pień jest położony skośnie -prawie poziomo. Pozwala to w sezonie podnieść łozę owocujacą tak aby grona nie brudziły sie ziemią, a na zimę przygiąć do ziemi. Ramiona muszą mieć przynajmniej po 0,5 m.

Czyli równie dobrze można też polecić zwykłego Guyota na pojedynczym skośnym pniu. Ja właśnie przechodzę z Casenave/Royata (takie coś pomiędzy ) na Guyota, a że pień miałem wyprowadzony skośnie, to i Guyot będzie miał skośny pień.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

DarekRz / PiotrSz
dlaczego przechodzicie z Royata na Guyota?
Jakieś minusy / niedogodności z Royatem?

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie

Jak 5 lat temu sadziłem winorośl, to nie miałem jeszcze o tym za dużo pojęcia, w szczególności na temat odporności na polski klimat. Zakładałem okrywanie na zimę i dlatego wybrałem sznur skośny. Miał być Casenave, ale muszę powiedzieć, że nie do końca mi wyszedł. Dlaczego? Mam Hibernal i Rondo. Gleba gliniasta. Obie (szczeólnie Rondo) rosną jak dzikie, pełno pasierbów, pędy tak grube i zdrewniałe, że nia da się ich wygiąć. A przez wybijanie pąków zimowych brakuje mi pąków na wiosnę tam, gdzie mają być. Na to się nałożyły jeszcze skutki majowych przymrozków. Dlatego łozy musiałem ciąć i układać inaczej niż chciałem i wyszło mi coś pomiędzy Casenavem a Royatem.
Takie formy z ramieniem wieloletnim mają dużo drewna i zwiększają plenność. Mi to niepotrzebne. No i nie bawiłem się jednak (i nie mam zamiaru) w okrywanie. Dlatego przechodzę na prostszego Guyota, ale pnie chyba już pozostaną skośne (to się jeszcze zobaczy).
Tak więc moje powody są raczej czysto indywidualne i trudno z nich wyciągać ogólne wnioski na temat Casenave'a i Royata. Po prostu w moim przypadku nie umiem zapanować nad tym buszem, gdy krzewu nie mogę przyciąć na wiosnę, tak jak zaplanowałem. A to powoduje choroby, przeciążenie itp. Jednak co do Royata, to tutaj (http://www.youtube.com/watch?v=pCs03Mc2HKM) mowa jest o tym, że zapewnia on leprzy rozkład latorośli i większą przewiewność w porównaniu do Guyota. Ale stosowanie Royata zależy od tego, które pąki na łozie mamy płodne.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Czy trzeba martwić się samym momentem padania deszczu, czy ogólną wilgocią panującą przy ziemi? Bo tak jak pisałem wcześniej, u mnie ziemia sucha jak wiór i żadne bagno na dłuższą metę się nie utworzy. Chociaż podczas samego opadu piach tworzy pewną warstwę pozornie nieprzepuszczalną, od której krople mocno się odbijają i jakiś czas pozostają na powierzchni. Ale już kilka godzin po ustaniu opadów nie widać że wogóle padało.

_________________
pozdrawiam Andrzej

Tym i tym. Będziesz miał zabłocone grona.

_________________
Pozdrawiam Piotr
Dolina Cybiny

Ja też mam piach i w ostatnim sezonie (2 rok) wyprowadzałem pnie zostawiając po 1 gronku.
Jako, że były nisko - były narażone na brud, wilgoć, dodatkowo chwasty wokół.
Więc to, że masz piach o niczym nie przesądza

_________________
patrz w lusterka - motocykle są wszędzie