Przy wielogodzinnym mrozie -6°C (bo to ne jest krótkotrwały przymrozek) to i pąki zapasowe wymarzają. Liczyć tylko można na pąki przynasadowe i uśpione w korze wieloletniej. A z nich, nie wszystkie mogą mieć kwiatostany.

_________________
Andrzej

Dokładnie to rok temu nie były przymrozki tylko mróz trwający 10 godzin rzędu -4-6.

Na - 6 pod koniec kwietnia lub na początku maja to faktycznie nie ma mocnych. Pewnie kolega goncian ma rację że niewiele z łóz zostało. Zielone pada całkowicie od - 1,7. Od 0 do - 1,7 powstają mniej lub bardziej poważne przemrożenia. Paki zapasowe są jeszcze schowane w łusce choć częściowo otwartej przez pąk główny. Więc pewnie odporne na niższą temperaturę niż zielone. Rozumiem że - 6 przez kilka godzin na pewno odcina. Przy zalozeniu że przymrozek będzie mniejszy to zapasowe przeżyją. Zawsze to coś jeśli odmiana z nich owocuje. Przy przywolanych - 6 to i zraszanie i opalanie w zeszłym roku w większości przypadków nie pomogło.

Cześć, mam pytanie odnośnie SAT. Logger Effento zlicza SAT z całego sezonu nie uwzględniając przymrozków które zaczynają i kończą sezon. Napisałem do Effento aby dorzucili opcję uwzględnienia SAT między ostatnim wiosennym przymrozkiem a pierwszym jesiennym. Są na tak, tylko pytają się o temperaturę i czas występowania. Jakie są wasze doświadczenia ? czy już -0,5 i 30 min można uznać za taki moment ?

pozdrawiam

Ale SAT jeśli dobrze pamiętam liczymy dla ciągłego okresu dla którego średnia dobowa przekracza 10st. Oznacza to że w przypadku przymrozku np. - 0,5 nad ranem w dzień musiałoby byc ponad 20,5st, aby spełnić warunek co rzadko się zdarza przy przmrozkach. Więc np. ostatnie dni gdzie było blisko 0 lub poniżej a w dzień nie więcej niż 18st nie wliczają się do SAT i kasują cały wcześniejszy okres gdzie warunki dla SAT dobowego były spełnione. Dlatego też są różnice w lokalnych wyliczeniach użytkowników, gdzie często użytkownicy zaliczają temperatury w marcu i kwietniu a formalnie naliczanie w Polsce zaczyna się gdzieś od 10-15 mają czyli po wszelkich ekscesach przymrozkowych i kończy zwykle we wrześniu. Wtedy SAT faktyczny wychodzi na poziomie ok. 2500 do 2600. Czasami dobija do 3000 ale nie 3500.

@Wlod,
nie wypisuj tu takich bzdur
Przecież nie musisz się na wszyskim znać
To poważne FOIRUM, więc nie obniżaj jego rangi...

Jeżeli wygasisz swojego posta to ja też wygaszę swojego

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Zbyszek proste pytanie. Jak policzone powinno być SAT w ubiegłym roku tam gdzie kwietniowe przymrozki wykosiły całe winnice? Z uwzględnieniem okresu rozwoju po którym nastąpiło wymrozenie czy dopiero zaczynając po przymrozkach?
Jeśli ktoś walczył z żywiołem poprzez okrywanie, ogrzewanie, zraszanie i utrzymał rośliny to nie powinno się tego utrzymanego sztucznie okresu rozwoju uwzględniać w obliczeniach. To że SAT jest wyższe bo przeżyło i rozwój dłuższy choć poprzez ingerencję to nie znaczy że pomiar i obliczenie są właściwe dla tego miejsca. SAT powinno być dla danego miejsca jako miara obiektywna.

-- czwartek, 1 maja 2025, 07:36 --


Pewnie ze się nie znam. Tylko dokładam kamyczek do dyskusji. Ciągle mnie nurtuje pytanie o duże rozbieżności w wyliczeniach SAT podawanych po sezonie przez uprawiających a tymi podawanymi przez jednostki badawcze.
Zbyszek proste pytanie. Jak policzone powinno być SAT w ubiegłym roku tam gdzie kwietniowe przymrozki wykosiły całe winnice? Z uwzględnieniem okresu rozwoju po którym nastąpiło wymrozenie czy dopiero zaczynając po przymrozkach?
Jeśli ktoś walczył z żywiołem poprzez okrywanie, ogrzewanie, zraszanie i utrzymał rośliny to nie powinno się tego utrzymanego sztucznie okresu rozwoju uwzględniać w obliczeniach. To że SAT jest wyższe bo przeżyło i rozwój dłuższy choć poprzez ingerencję to nie znaczy że pomiar i obliczenie są właściwe dla tego miejsca. SAT powinno być dla danego miejsca jako miara obiektywna. Ustalenie daty od kiedy liczymy SAT oto jest pytanie. I pewnie dlatego SAT liczone przez jednostki badawcze zewsze jest dużo niższe od tego obliczonego przez użytkowników na własny użytek. Przecież widzimy to w publikacjach.

Ja też uważam że powinno się liczyć od przymrozku
Wiosennego do przymrozku jesiennego kończącego wegetację

_________________
380 mnpm

A jest gdzieś ładna, ujednolicona, oficjalna definicja wraz ze wzorami co to jest ten SAT i jak go liczyć? Czy to sobie uznaniowo bierzemy do danej tezy?

Bo tutaj na przykład liczą sobie SAT dla jabłoni od momentu kwitnienia (80% kwiatostanów otwartych): https://agro.icm.edu.pl/agro/element/bw ... 1c/c/3.pdf
Tutaj biorą 5 stopni: https://www.researchgate.net/publicatio ... n_Slovakia
A tutaj tradycyjne 10 stopni od kwietnia do października: https://www.researchgate.net/publicatio ... d/download

No i teraz albo się wszyscy trzymamy tych 10 stopni od kwietnia do października albo ustalamy nowy polski sposób liczenia SAT dla winorośli (PolSAT?) który uwzględni majowe przymrozki i inne problemy wynikające z braku dostępu do morza śródziemnego. Przy okazji można ujednolicić podstawowe rzeczy takie jak wysokość pomiaru czy dopuszczalne rodzaje obudowy czujnika. Wtedy może to wszystko zacznie mieć jakiś sens.

_________________
Pozdrawiam, Kuba

a tutaj liczą dla 0,2,5,7,10 stopni
https://www.edwin.gov.pl/dane-agrometeo ... ion=PME250

Wychodzi na to, że 'oficjalny' SAT dla 10 stopni nabija się już od początku marca...

Skoro chcemy resetować wraz z wystąpieniem przymrozków to gdzie je pomierzymy? 5 cm nad gruntem? Na wysokości łozy? Czy na dwóch metrach?
I co to w ogóle jest przymrozek? -0,5 st.C przez 1 h?

_________________
Pozdrawiam, Kuba

Generalnie też chodzi o to, aby to co zostanie zmierzone było porównywalne z tym co mierzono kilkadziesiąt lat temu. A wtedy pomiar dotyczył 2 temperatur na dobę tej najwyższej i tej najniższej. Suma dzielona na dwa. Więcej pomiarów zniekształca obraz zwykle na rzecz wyższego wskazania SAT.

-- niedziela, 4 maja 2025, 12:33 --


Pomiar temperatur, aby to było zgodne i porównywalne z wszelkimi metodologiami pomiaru. A więc specjalnie zbudowana budka na wysokości 2m. Szczegóły trzeba by sprawdzić na IMGW lub SGGW. Pewnie to gdzieś opisują.

Mi chodziło o to aby dodać tylko opcję wyliczenia SAT od przymrozku do przymrozku. Co z tego, że w tamtym roku miałem 3000 SAT jeśli pierwsze aktywne dni były już w marcu a w maju spalona cała winnica. To samo się tyczy jesieni, jednego roku przyszło -2,5 stopnia 15 września i wszystko spaliło gdzie SAT liczyło do końca października, więc jednoznacznie to pokazuje, że dla polskich warunków SAT nie jest miarodajny.

SAT to suma aktywnych temperatur w danej lokalizacji a nie rejestr katastrof w tej czy innej winnicy. Niektóre lokalizacje po prostu nie nadają się do uprawy z innych powodów niż SAT.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Ale to już jest. Wystarczy tylko wpisać okres początkowy i końcowy ręcznie.

Z kolei jak ma się to liczyć automatycznie to trzeba zmienić kryteria pomiarów z dwóch metrów na wysokość łozy i zdefiniować odpowiednik LD50 czyli przymrozek który definitywnie załatwi minimum 50% latorośli.

_________________
Pozdrawiam, Kuba