Czy jest sens wliczania do SAT-u miesiąca marca?

_________________
Grzegorz

W tabelach TUTAJ mam rozpisane wszystkie fazy rozwojowe i w mojej lokalizacji faktycznie raczej nie. Patrząc na start winorośli to początek kwietnia to dopiero okres kiedy pąki ruszają.
Mam nadzieję że metodą kolejnych przybliżeń jakoś dojdziemy do niższego a najważniejsze bardziej rzeczywistego SAT-u.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

Ciekawi mnie czy program zlicza/sumuje dni ze średnią poniżej 10*C w przypadku kiedy występują np. w sierpniu.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nie,
program liczy wg trzech algorytmów a wytyczne do nich są tutaj

-- niedziela, 30 listopada 2014, 23:24 --

W Polsce może nie ale Georgowi może się przydać . Jest przecież możliwość wyłączania niepotrzebnych miesiąców ..

-- niedziela, 30 listopada 2014, 23:56 --

Wracając jeszcze raz do tego problemu to już mogę stwierdzić, ,ze efekt będzie. Przedstawiam dwa pomiary winorośle 0.5 m i weranda 2m, odległość 10m. Już widać, że SAT spadnie . Olmek ma rację, że jeszcze trzeba "podziurawić" skrzynkę ale też i dać ją w innym miejscu (wg pomysłów).

_________________
Pozdrawiam
Ryszard

Z danych mierzonych przez profesjonalne stacje meteorologiczne wynika, że różnica średniej rocznej temperatury pomiędzy Krakowem a Tarnowem to ok. 0,9*C. Przekłada się to na różnicę w SAT rzędu 4-5%. Natomiast pomiary podawane przez kolegów dają różnicę ok. 50%, np. GDDC dla stacji meteorologicznej w Balicach pod Krakowem to 1096 za okres 01.04.2014 - 31.10.2014, a w Tarnowie za ten sam okres 1650 (?). Ewidentnie coś jest nie tak.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

W moim poprzednim poście wykazałem różnicę w pomiarach wykonanych w dwóch miejscach. Widać zdecydowany spadek SAT dla pomiarów na werandzie w stosunku do winorośli. Czynnikiem , który to spowodował jest wyłącznie sposób zamocowania pastylki i lokalizacja. W moim odczuciu widzę, że jeszcze SAT w przypadku werandy spadnie bo pastylka jest zamocowana na słabym przewiewie no i "odptaszkowanie " marca też spowoduje zmniejszenie wyniku. Na ostateczne wyniki trzeba będzie poczekać po wykonaniu zmian lokalizacji i mocowania jeszcze jeden sezon.

_________________
Pozdrawiam
Ryszard

W tym roku pierwszy raz wykonywałem pomiar SAT za pomocą pastylek. Mam dwie pastylki w winnicy na wysokości 150cm. Pastylki są zainstalowane w półprofesjonalnych osłonach radiacyjnych. Praktycznie nie ma róznic w ich wskazaniach. Dodatkowo notuję min i max temperatury dobowe z profesjonalnej stacji meteo w Drawsku Pomorskim. Winnica jest zlokalizowana 6km od Drawska Pomorskiego. Wyniki są następujące.

Pomiar za pomocą pastylek

marzec 36,7
kwiecień 217,3
maj 345,1
czerwiec 494,3
lipiec 670,1
sierpień 565,8
wrzesień 433
październik 253,2 pierwotnie błędnie podana dana listopad 52,3
Suma 3068 SAT

Pomiar stacji meteo

marzec 36
kwiecień 195,4
maj 289,1
czerwiec 438,9
lipiec 622,1
sierpień 498,5
wrzesień 418,3
październik 253,8
listopad 51,2
Suma 2803 SAT


Jak widać róznica jest spora bo ok 260 SAT-ów. Nasuwa się pytanie dlaczego tak jest? Zapewne dokładność pastylek nie jest idealna. Kiedyś zrobiłem eksperyment i sprawdziłem pomiar 10 pastylek. Róznice dochodziły do 3 stopni, czyli dużo. Do pomiarów wybrałem pastylki, którym pokrywały się wskazania, co nie oznacza, że wybrałem dobre. Należało by tak naprawdę te pastylki skalibrować lub kupić kalibrowane, ale ich cena jest wysoka. Spróbuję dokonać kalibracji i zobaczę jak to z nimi jest.
Druga sprawa to na pewno są róznice w temperaturze w winnicy oraz pomiarów w stacji meteo. Choćby na początku maja (4-6 maja) stacja pokazywała przymrozek
-1 do -2 stopnie, a ja miałem w winnicy 2 stopnie na plusie i to by się zgadzało bo nic mi nie wymarzło. Natomiast 3 maja pastylka pokazywała 0 stopni, a stacja meteo 0,5 stopnia na plusie.

Poniżej fotka osłony radiacyjnej bo widzę, że na ten temat też toczy się dyskusja.
Na dzień dzisiejszy praktycznie nie stosuje się już klatek meteorologicznych ponieważ urządzenia pomiarkowe są dużo mniejsze. Stosuje się osłony radiacyjne. Przy czym profesjonalne stacje mają osłony z wymuszonym obiegiem powietrza. I kto by pomyśłał, że pomiar temperatury nie jest wcale tak banalny jak by się wydawało

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

. Nie wiem czy dobrze wnioskuję: czy w ciągu doby pobierane są tylko dwa pomiary min i max ze stacji meteo ? jeśli tak to należało by pobrać z pastylki pomiary z tych samych godzin i wtedy porównać. może ta rozbieżność akurat z tego wynika.. jeśli porównać przedstawione pomiary między analogicznymi miesiącami to widać , że występują rozbieżności procentowe rzędu 10%.. temperatury nie idą współbieżnie..
Czy pastylki to seria 1921 ? ta seria chyba nie ma możliwości kalibracji programowej o ile pamiętam.
No ta osłona radiacyjna to jak dobry schron... dla pastylki ..

_________________
Pozdrawiam
Ryszard

Pierwszy powód - jak widzisz, największa różnica (%) wypada w miesiącach najcieplejszych z największym nasłonecznieniem. To wpływ nagrzanej ziemi. Na stacji meteo czujnik umieszczony jest na wysokości 2m, u Ciebie na 1,5m. Drugi, jak sam zauważyłeś, to dokladność pastylek + - 1*C, co przekłada sie na na ok. + - 200 SAT w sezonie. Taka dokładność jest deklarowana przez producenta, a w praktyce zdarza się, że jest nieco gorsza. No i w końcu samo miejsce pomiaru, SAT w zacisznym ogrodzie będzie wyższy niż na wygwizdowie, gdzie zwykle są usytuowane stacje meteo.
U mnie ładnych parę lat temu średnia różnica między ogrodem ( w miarę zacisznym), a stacją meteo, oddaloną o 2km była na poziomie 150. Obecnie zapewne jest większa, za względu na czarną matę, ale pomiarów nie robiłem.

_________________
Pozdrawiam Kuba

Moim zdaniem największe przekłamanie wnosi bezpośrednie nagrzewanie okolic ( lub samej pastylki ) przez słońce. Mam pomiar na wysokości 0.7 m nad ziemią w Krośnie, 25 km od przełęczy Dukielskiej, najniższega mkejsca w Karpatach od Bramy Morawskiej, gdzie przeważa cyrkulacja połódniowa ze Słowacji. I mam SAT za ten rok 2878 a z uwzględnieniem kryterium dekady 2805.
SAT-y na poziomie 3300 - 3600 odpowiadają południu Europy .

_________________
Pozdrawiam

Krzysztof

Dokładnie to nie są te same godziny, ale plus 1-2 godzin. Tzn są dni szczególnie w lecie kiedy świeci słońce wtedy w winnicy notuję wyższą temperaturę nawet o 3 stopnie godzinę lub dwie później. Wydaje się, że jest to logiczne bo ziemia się nagrzewa, a mam czarny ugór. Myślę, że to jest jedna z przyczyn róznicy tzn poprostu na polu jest cieplej.



Nie ma możliwości wprowadzenia poprawki programowej
Raczej myślę o wykonaniu pomiarów kalibracyjnych w róznych temperaturach i wykreślenie krzywej kalibracyjnej, która pokaże jaką trzeba wprowadzić poprawkę i taką poprawkę wprowadzał bym do wskazań pastylki. Mam dostęp do certyfikowanego termometra, więc takie ćwiczenie mogę zrobić, ale tylko w zakresie temperatur dodatnich. Być może krzywa kalibracyjna będzie liniowa i da się ekstrapolując mieć także poprawkę dla temperatur ujemnych.



Także dochodzę to takich samych wniosków. Po prostu w winnicy z powodu nagrzanej ziemi (czarny ugór) jest cieplej w lecie.



To nie to. Moja winnica jest na wygwizdowie . Niestety nie w zacisznym ogródku . W zimie notowałem ujemne temperatury o 2 stopnie niższe niż stacja meteo.




Też tak sądzę.

Poniżej zeszłoroczna fotka wygwizdowa

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Dzięki za uwagi. Myślę że nie nerwowo i jakoś te SAT-y doprowadzimy do rzeczywistości
Jak ktoś jest zainteresowany jak wyglądają moje pomiary z pastylek (ASZ i GSZ) to poniżej są linki do arkuszy gdzie te dane są zestawione w pomiarach co godzinę przez 2 lata.
2013
2014
Na wykresach widać że pastylka ASZ (niebieski kolor na wykresach) przegrzewała w południe (było to efektem mało przewiewnej osłony), końcem roku już tego tak nie widać bo przerobiliśmy osłonę. To co zamieściłem na forum pochodzi z pastylki GSZ.

Jeśli chodzi o pomiary to SAT traktuje drugorzędnie. Zamieściłem to co przedstawił program. Będę korygował ustawienie czujnika by jak najbardziej pomiar uwiarygodnić ale nie sądzę by SAT mi spadł poniżej 3000.

Pastylki natomiast kupiłem z dwu wydaje mi się chyba bardziej istotnych powodów:
- by sprawdzać minimalne temperatury w zimie (by weryfikować mrozoodporność odmian)
- by kontrolować daty i wielkości przymrozków
Do tych celów pastylki się sprawdzają i w zasadzie dla ujemnych temperatur nie ma wielkich różnic w pomiarach między nimi (mimo że są one jednak oddalone od siebie o jakie 0,5km i różnica wzniesienia jakieś 15m).

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz
http://winnicamarysienka.blogspot.com/

U mnie SAT-y, o czym już wcześniej pisałem też są zbyt duże. Pastylki mam powieszone na wysokości około 170cm w styropianowych pudłach , wydrążonych od spodu. Wyniki w zeszłym roku miałem w gruncie - 2933, w tunelu 3938. Ten rok był dużo cieplejszy. Niestety urwało mi dane z lipca i sierpnia. Dodając jednak wyniki z tych miesiecy ale z zeszłego roku wyszło w gruncie około 3300 a w tunelu 4700 co jest już zupełną abstrakcją. Tym bardziej, że były problemy z dojrzewaniem odmian takich jak np PG-12 a przy takim Sat-cie dojrzeć powinno wszystko. Dobrze abyśmy wszyscy mierzyli na podobnych wysokościach i w odpowiednich warunkach. Przy ziemi dochodzi ciepło od rozgrzanego gruntu, grona mamy na różnej wysokości w zalezności od formy. Może zatem tak zrobić jak w stacjach meteorologicznych aby było podobnie.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek
http://www.winnicakrysa.pl
https://www.facebook.com/winnicakrysa/?ref=aymt_homepage_panel
Szkółka winorośli nr 08/02/3387

Pomiar na pewno powinien być robiony w winnicy. Nie sądzę aby pomiędzy wysokością 150cm i 200cm były jakieś wielkie różnice. Natomiast zła osłona radiacyjna szczególnie w słneczne dni może bardzo przekłamywać. Dlatego kupiłem najlepszą na jaką było mnie stać.
Jakoś mnie nie dziwi w tumelu SAT 4700. W słoneczne dni w takim tunelu to jest gorąco jak w saunie .

Bardziej mnie zastanawiają dane wieloletnie odnośnie SAT-u w róznych regionach Polski. Dla mojego terenu podają, że średnia wieloletnia jest poniżej 2500 SAT.Na dole jest chyba wszystkim znana mapka. Zdaje się, że to są dane z lat 1971-2000. Ciekawe na ile są one poprawne. Z tego co mi wiadomo, to w tym okresie, z którego pochodzi mapka były ustalone godziny dokonywania pomiarów w stacjach meteo. Pracownik szedł i odczytywał dane o 6UTC 12UTC i 18UTC i wcale to nie musiały być najniższe i najwyższe temperatury dobowe. No chyba, że mieli jeszcze termometry max i min (tego nie wiem). Wtedy by oznaczało, że się klimat gwałtownie ociepla.

Tak sobie myślę w te długie grudniowe zimne wieczory:-)

_________________
_____________________
pozdrawiam Mirek

Krzyś, przyczyna jest jasna - niewłaściwa konstrukcja osłony. Zamieściłem dla porównania we wcześniejszym poście moje dwie tabele gdzie różnica SAT jest 300. Ten mniejszy SAT (3300) to też się zmniejszy gdy przeniosę czujnik na werandzie w miejsce przewiewne. Prawidłowe pomiary ma np. Irizar. Mam podobnie jak Ty w pudełku styropianowym bez dna i kilka otworów od góry. U Ciebie chyba nie ma otworów.. (?). Jednak zgadzam się z tym co sugeruje Olmek, że to wszystko za mało.
Ja zrobię maksymalny ażur z pudelka i przeniosę jeszcze w maksymalnie cieniste miejsce. Po tych zabiegach będzie Ok.

_________________
Pozdrawiam
Ryszard