W linkowanym filmiku jest wielokrotnie zwrócona uwaga, że węgiel jest tylko nośnikiem - porowatą objętością dla mikroorganizmów. Dodatkowo jest wprost powiedziane, że trzeba z niego zrobić biowęgiel (zasiedlić mikroorganizmami), bo inaczej sam świeży węgiel drzewny zabije wszelkie życie w glebie - zwłaszcza jeżeli chce się osiągnąć zalecane 10% zawartości w glebie!
Pamiętajmy, że węgiel jest aktywny, dlatego możemy go kupić w aptece, stosuje się go w filtrach wodnych i powietrznych itd.
Na filmiku ładnie Pan powiedział, że potrzebne są zarówno mikroorganizmy tlenowe jak i bez tlenowe (ale ta gnojówka to już pokazówka), jednak najważniejsze są grzyby, czyli węgiel drzewny MUSI być przekompostowany. Nie na darmo Zbigniew pisał o mikroskopie. Nie chodzi o zdefiniowanie danej roślinie (gatunkowi) odpowiedniej liczby bakterii, grzybów, nicieni, pierwotniaków to wszystko hasła marketingowe. Pomyślcie w glebie wyszło mnóstwo plechy mikoryzowej maślaka modrzewiowego - na co to np. winorośli. Po prostu chodzi o to żeby sprawdzić czy kompost z udziałem węgla drzewnego już nadaje się do użytku (trzeba sprawdzić czy jest żywy i nie zaburzony). Tak samo trzeba zrobić badanie gleby zanim zastosuje się nawozy sztuczne. A dobry kompost robiony tradycyjnymi wsiowymi metodami nie zepsuje nam ziemi, a wsypanie na grządkę worka węgla drzewnego może. Z każdym świętym gralem trzeba uważać, bo pamiętajcie, że takowy nie istnieje!

I o to właśnie chodzi z tym węglem drzewnym.
Bo to jest przede wszystkim frakcja, która nie ulegnie demineralizacji,
tak jak wszelkie inne dodatki organiczne do gleby.
jeśli nie będzie czegoś co zatrzyma próchnicę w glebie, to ona się będzie bardzo szybko demineralizować.
O tym pisze równie Kuneg w kontekście czarnoziemów:

I właśnie to będzie moja innowacja na poletku skrajnie nieprzyjaznym dla roślin,
zlepieńcu, który jest gorszy od skały.



No dyć mówi chłop, że nie wolno takiego samego , wyprażonego węgla dawać na ziemię.
I nie ma tak, że można bez wody, musi to być wilgotne bo inaczej wszystko powysycha.

A, że taka frakcja "biowęgla" chroni przed suszą to jasne,
że do pewnego stopnia będzie przed nią chronić.
Nawet mój piaskowiec ciężkowicki chroni rośliny głęboko korzeniące się przed suszą,
z tej prostej przyczyny, że jest bardzo porowaty i chłonie wodę.
Ale dotyczy to naprawdę tylko drzew, krzewów głęboko korzeniących się.
Wszelkie inne uprawy na dwa sztychy mają nieciekawie.



Dlatego ja zawsze mówię, mierz siły na zamiary, czyli oceń czy miejsce jest dobre na winnicę,
czy na jakąkolwiek inną uprawę. Policz koszty. Zastanów się czy stać cię na modne winorośle,
a może tylko na łąkę kwietną



U mnie ci grzybów dostatek, a w sadku jesienią było zatrzęsienie maślaków i prawdziwków
I niestety sadek graniczy z lasem głównie sosnami i chyba się tam zakwasiło zbytnio.
I do kompostu zawsze dodaję ściółki leśnej, której mi nie brakuje.

_________________

Pozdrawiam- Jola.

No nie wiem czy u nas te wszystkie kompociki i węgle są aż tak bardzo potrzebne. W Dosłońcu ziemia ktorą kupił Zbyszek po jakichś alkoholikach była całkowicie zdegradowana. Zdegradowana ziemia potrzebuje specjalnych zabiegów. Jeśli kompociki i węgiel przywróciły w niej życie to super. Podobnych zabiegów potrzebują miliony hektarów kompletnie wyeksploatowanej ziemi w USA i Australii. U nas takiego rabunkowego rolnictwa nigdy nie było. Z tego powodu nie przepuszczam aby ktokolwiek poza fanatykami permakultury chciał się bawić w warzelnika i węglarza jednocześnie. Mam wrażenie, że normalny staropolski kompost wystarczy gdzie jest tego potrzeba, np. u mnie.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

W Portugalii (i pewnie nie tylko tam?) do mawożenia winnic stosują kompost z odpadów komunalnych.
Czy taki kompost mieści się w pojęciu permakultura
"Analiza fizykochemiczna i sensoryczna win Sauvignon blanc (2018-2020)
z mechanicznie i ręcznie przycinanych winorośli w Quinta
do Gradil traktowane kompostem z odpadów komunalnych"

Badania na Uniwersytecie Lizbońskim.

_________________
Pozdrawiam Zbyszek B

Słuszna uwaga.
U nas rolnictwo nie było takie do przodu, więc było o wiele bardziej ekologiczne. Waliło się obornik, resztki pożniwne lekko przyorywało, albo w podrapane ściernisko siało się poplon dla bydła. Przynajmniej ja takie rolnictwo znam z lat 80-tych, gdy dziadek żył. Teraz też rodzinka trzyma krowy i nie narzeka na brak obornika.
Taki paradoks, że dzięki zacofaniu jesteśmy do przodu

A dla zainteresowanych życiem gleby i bezchemicznymi metodami ochrony roślin oraz ubijania patogenów m.in. glebowych ponownie wklejam to, co wcześniej pisałam. Naprawdę warto pogrzebać na zalinkowanej stronie, bo powstała ona przy współpracy wielu naukowców, z wielu krajów. Współtwórcami są wykładowcy m.in. AR we Wrocławiu. Wadą tej stronki jest mała intuicyjność i ogrom informacji.

_________________
mów mi Małgorzato

Faktycznie ten portal zapodany przez Małgosię jest super https://www.best4soil.eu/factsheets. Wszystko wyłożone łopatologicznie i kompetentnie.
Mam tylko jedną zagwozdkę. Jak te wszystkie procesy przekładają się na winorośl ? Tam chyba nie ma żadnych informacji dotyczących upraw sadowniczych i winnic. Zapytałem wcześniej o tę sprawę Zbyszka ale praktycznie nic konkretnego nie powiedział, coś tylko o grzybach penetrujących podłoże na głębokość 1,5 m oraz oblepionych korzeniach. Jednak interakcje pokarmowe głęboko położonych korzeni z glebą to tylko jeden aspekt sprawy. Bardziej mnie nurtuje sprawa tych nicieni. Nicienie w winnicy to może być duży problem dla winorośli. Może nie wszystkie ale sporo gatunków tak. Jak pogodzić te sprawy ? Może ktoś mnie oświecić ?

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Nicień nicieniowi nierówny. Ogromna większość nicieni to bakteriofagi ich rola w glebie jest o tyle istotna że uwalniają składniki odżywcze zjadając bakterie i wydalając nadmiary. Np. azot - Działa to tak, że bakterie mają C/N=5/1 a nicień 30/1 oznacza to że zjadając bakterie otrzymuje nadmiar azotu i musi go wydalić. Na tym polega glebowa sieć pokarmowa. Muszą się tam zjadać nawzajem, żeby obieg składników był wysoki.
Są jeszcze nicienie "grzybożerne", "wszystkożerne", "drapieżne" - zjadające inne nicienie.
Nicienie, których się boimy to pasożyty roślin- ciekawym jest fakt, że te mają zwiększoną odporność na warunki beztlenowe https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0197122, więc są też objawem niezdrowej gleby.
W związku z powyższym potrzebujemy nicieni, aby uruchomić obieg składników oraz zwiększyć wśród nich konkurencję, żeby nie rozwinął się nadmiernie jakiś pasożytniczy gatunek.

To jakiś skrót myślowy?

_________________
Pozdrawiam, Mietek

______________________________________________________________________
Błogosławiony ten, co nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego faktu w słowa.
(J. Tuwim)

No tak, po polskiemu to lepiej powiedzieć mikrobionty. Sorry za tę kalkę.

W kwestii terminologii

Nicienie (za wikipedia) - typ zwierząt bezkręgowych, dawniej klasyfikowanych jako gromada w typie obleńce. Z tego krótkiego zdania jasno wynika, że nie są to grzyby, bakterie czy wirusy tylko obleńce, inaczej robaki obłe, będące zwierzętami.

Bakteriofagi lm., bakteriofag lp. (za wikipedia) - wirusy atakujące bakterie. Przeważnie dany bakteriofag zdolny jest do infekcji tylko jednego gatunku (a czasem nawet tylko szczepu) bakterii.Tu też sprawa jest prosta. Bakteriofagi to wirusy które nie zjadają bakterii tylko je infekują.

Mikrobiont - trudno znaleźć w internecie co to właściwie jest. Termin został użyty (prawdopodobnie po raz pierwszy) przez słowackiego pisarza Štefan Paulova w 1931 roku jako tytuł napisanej przez niego książki. Książka ta jest z rodzaju "dobrodružné povídky" czyli jest zbiorem krótkich opowiadań o tematyce przygodowej. Dodatkowo mikrobiont googluje się czasem w znaczeniu bakterii zasiedlających jelita.

_________________
Kilgore Trout napisał kiedyś opowiadanie w formie rozmowy między dwoma drożdżami.
Spożywając cukier i dusząc się we własnych ekskrementach, dyskutowały nad celem życia.
Z powodu swojej ograniczonej inteligencji nigdy nie wpadły na to, że robią szampana.

Za: https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrowie/ ... -CknL.html

Artykuł o mikroorganizmach jelitowych, ale całkiem dobrze obrazuje ich znaczenie dla danego środowiska. Można by to wszystko odnieść do gleby przez analogię.

_________________
mów mi Małgorzato

Filmik z linku jokaer ciekawy, i jako zjawisko nieco działa na wyobraźnię. Tylko zamiast sosnowych gałęzi /po co dodawać ołów?/. Można liściaste, czy zrębki winorośli. Potwierdzam działanie węgla na zapach gnojówki z pokrzywy. Było o tym też na forum. Ja polegam na swoim kompoście z dodatkiem popiołu drzewnego, fusów z kawy i nieco gnojówki z pokrzywy i żywokostu, plus trawa, ziemia, odpadki kuchenne i biologiczne z ogrodu.
Miałbym problem ze spalaniem, bo mi sąsiad pogonił za małe ognisko, bo mu dym przeszkadzał.

Najlepszy tekst w filmie: "ekogroszek". Pilotuj ten temat jokaer, bo skoro A to czekamy- myślę- na B.
A gdy się sprawdzi, nic nie stoi na przeszkodzie, by nowy produkt nazwać Ekogrosik.
Pozdrawiam.

Owszem temat ciekawy, tylko o co chodzi znowu z tym ołowiem w sośnie?

Bo z tego co wiem, ten problem dotyczy obszarów silnie zurbanizowanych,
uprzemysłowionych i gleb silnie zakwaszonych.
Im wyższe Ph tym mniej stają się przyswajalne wszelkie metale ciężkie.
To kwasy wchodzą w reakcję z metalami ciężkimi.
Jeśli tereny są potencjalnie zagrożone zanieczyszczeniami ołowiem,
to występuje on również w innych roślinach, również w drzewach liściastych.
Odkąd wprowadzono benzynę bezołowiową, w świetle badań nastąpiło zmniejszenie
skażenia ołowiem do poziomu dopuszczalnego.

Osoby doświadczone spojrzą i od razu będą wiedzieć w czym problem,
tak np było u mnie ze znajomym leśnikiem który popatrzył co też u mnie rośnie
i jak to wygląda. Od razu powiedział, że mam zlepieńca tu i ówdzie.

I dlatego powiem tak. Podstawą wszelkich poczynań z glebą musi być jej badanie.
Jak potem będziemy rozwiązywać ewentualne problemy, to już nasz wybór,
ale najpierw musimy wiedzieć co w trawie piszczy

_________________

Pozdrawiam- Jola.

Muszę być wyrozumiały, prowadzący pokaz wziął pierwsze z brzegu gałęzie. A te lasy do dominacja sosny. Jednak lepsze byłyby liściaste i mniej żywicy. Tak, gleby w Polsce w większości, chyba 70% są kwaśne.
W lasach sosnowych jest to tym bardziej. Rosną w nich kwasoluby. Najlepsza ziemia pod borówki amerykańskie.
Też korzystałem. Wokół mnie sosna i jeszcze raz ...U ciebie jest lepiej.
Kibicuję ci i życzę wytrwałości. Podziel się za czas jakiś. Najlepiej z wynikiem analizy gleby i spostrzeżeniem.

Olek, nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, nie szkodzi, może faktyczne jakoś głupio napisałam

W każdym razie, ja nie muszę sprawdzać, bo ja już robiłam badanie gleby i to dwa razy.
Nie wiem , jak zdrowie pozwoli to będę poprawiać, ulepszać.

Na pewno, gdybym na początku swej winoroślowej drogi wiedziała to co teraz po kilku latach zmagań,
to raczej nie założyłabym tak dużej jak na moje warunki winnicy.

_________________

Pozdrawiam- Jola.